{"id":2121,"date":"2011-09-27T08:00:15","date_gmt":"2011-09-27T07:00:15","guid":{"rendered":"http:\/\/blog.causeur.fr\/antidote\/?p=2121"},"modified":"2021-04-26T16:10:56","modified_gmt":"2021-04-26T14:10:56","slug":"en-europe-nous-sommes-a-la-fois-naifs-et-dogmatiques","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/blog.causeur.fr\/antidote\/en-europe-nous-sommes-a-la-fois-naifs-et-dogmatiques-2121","title":{"rendered":"\u00ab\u00a0En Europe, nous sommes \u00e0 la fois na\u00effs et dogmatiques\u00a0\u00bb"},"content":{"rendered":"

David Desgouilles – Imaginons que vous soyez pr\u00e9sident en mai 2012. Je suppose que vous pr\u00e9sentez votre projet de d\u00e9mondialisation \u00e0 Angela Merkel. Comme le conseille Emmanuel Todd depuis quelques ann\u00e9es, vous sugg\u00e9rez \u00e0 l\u2019Allemagne de prendre la t\u00eate d\u2019un protectionnisme europ\u00e9en. Que faites-vous si Angela Merkel vous oppose un \u00ab nein \u00bb ferme et d\u00e9finitif ?<\/strong><\/strong><\/p>\n

Arnaud Montebourg<\/strong> – La question du d\u00e9bat avec l\u2019Allemagne est au c\u0153ur de mon livre \u00ab\u00a0Votez pour la d\u00e9mondialisation\u00a0!\u00a0\u00bb<\/em>. Le \u00ab\u00a0Nein\u00a0\u00bb, comme vous dites, ne peut pas \u00eatre et ne sera pas ferme et d\u00e9finitif. C’est une vision erron\u00e9e de l\u2019histoire de consid\u00e9rer les choses comme immuables. Il n\u2019y a pas de fatalit\u00e9 ni en politique ni en histoire. Les Allemands ont accept\u00e9 de violer le TCE sur la mon\u00e9tisation de la dette, le trait\u00e9 de Schengen a \u00e9t\u00e9 r\u00e9form\u00e9 en 48h sous la pression de 5000 migrants tunisiens.<\/p>\n

Pour ma part, je refuse d\u2019adopter une vision b\u00e9ate des relations franco-allemandes. Bien souvent, en France, nous oscillons entre le d\u00e9ni des probl\u00e8mes que nous avons avec l\u2019Allemagne et l\u2019id\u00e9e que l\u2019Allemagne serait par essence dangereuse. Je ne partage aucun de ces deux points de vue. Je ne crois pas \u00e0 la pens\u00e9e de Bainville. Une Allemagne faible ne fait pas forc\u00e9ment les affaires de la France. Mais une France faible ne fait assur\u00e9ment pas les affaires de l\u2019Europe.<\/p>\n

Aussi je propose d\u2019engager un dialogue franc avec les responsables allemands. Il faut parler de l\u2019avenir de l\u2019euro, plac\u00e9 en pilotage automatique en pleine temp\u00eate \u00e9conomique. Il faut parler du libre-\u00e9change, qui casse le tissu industriel, ruine les classes populaires et nous appauvrit. Il faut parvenir \u00e0 mettre un pilote dans l\u2019avion de l\u2019euro. Il faut aussi parler de la mani\u00e8re dont nous allons mettre en place un protectionnisme \u00e9cologique, partag\u00e9 avec les pays du Nord et du Sud, et r\u00e9ciproque avec les grandes nations mercantiles du monde. Il nous faut convaincre l\u2019Allemagne que son attitude actuelle n\u2019est pas un \u00ab\u00a0mod\u00e8le\u00a0\u00bb, ni pour elle ni pour l\u2019Europe<\/p>\n

DD – Le th\u00e8me de la d\u00e9mondialisation a \u00e9t\u00e9 import\u00e9 en France gr\u00e2ce \u00e0 Jaques Sapir. Emmanuel Todd signe quant \u00e0 lui la pr\u00e9face de votre livre. Partagez-vous les analyses de ces deux intellectuels quant \u00e0 l\u2019implosion imminente de la zone euro ?<\/strong><\/strong><\/p>\n

AM –<\/strong> La d\u00e9mondialisation est un concept invent\u00e9 au Sud, par un philosophe phillipin, Walden Bello, qui est aujourd’hui d\u00e9put\u00e9 dans son pays. C’est un concept qui vise \u00e0 r\u00e9organiser l’\u00e9conomie mondiale en grandes zones r\u00e9gionales et \u00e0 mod\u00e9rer un syst\u00e8me \u00e9conomique devenu extr\u00e9miste. Certains continents s’organisent d\u00e9j\u00e0 : l’Am\u00e9rique latine avec le Mercosur notamment. C’est donc un projet de r\u00e9gionalisation de l’\u00e9conomie mondiale, de rapprochement de la production du lieu de consommation, de regain d\u00e9mocratique \u00e9galement puisqu’il s’agit de redonner du poids au politique face \u00e0 l\u2019\u00e9conomie.<\/p>\n

Vous \u00e9voquez la question de l’euro. Je ne souhaite \u00e9videmment pas l’implosion de la zone euro, car je ne souhaite pas le chaos. Mais la situation est s\u00e9rieuse, tr\u00e8s s\u00e9rieuse. L\u2019Euro est effectivement menac\u00e9. Menac\u00e9 par les march\u00e9s, menac\u00e9 aussi par le dogmatisme de la BCE. Le vrai probl\u00e8me de l\u2019euro c\u2019est la BCE\u00a0! C\u2019est le non pilotage d\u2019une monnaie unique qui pourrait accroitre la force \u00e9conomique du continent, \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur et \u00e0 l\u2019ext\u00e9rieur. Nous avons besoin de l\u2019euro \u00e0 condition qu\u2019il ne serve pas la politique du patronat allemand. L’euro a besoin d’un gouvernement \u00e9conomique. La Fed n’est pas, aux Etats-Unis, ind\u00e9pendante du pouvoir politique. La Fed n’a pas non plus, dans ses objectifs, que la lutte contre l’inflation. En Europe, nous sommes \u00e0 la fois na\u00effs et dogmatiques, sans doute m\u00eame na\u00effs parce qu’id\u00e9ologues. La gestion du yuan est aussi une gestion politique.<\/p>\n

Comme Emmanuel Todd je suis convaincu que pour sauver l’euro, il faut adopter un protectionnisme europ\u00e9en. Ce protectionnisme europ\u00e9en est, dans mon projet, industriel, \u00e9cologique et social. Il vise \u00e0 stabiliser les choses, \u00e0 remettre de la coh\u00e9rence dans un univers instable et p\u00e9rilleux.<\/p>\n

DD – Pouvez-vous expliquer en quoi consiste le capitalisme coop\u00e9ratif que vous appelez de vos v\u0153ux ?<\/strong><\/strong><\/p>\n

AM –<\/strong> Pour le r\u00e9sumer en une phrase, le capitalisme coop\u00e9ratif c’est la pr\u00e9f\u00e9rence pour les salari\u00e9s et non pour les actionnaires. Dans ce syst\u00e8me les salari\u00e9s travaillent pour eux-m\u00eames et non pour des actionnaires anonymes, \u00e9loign\u00e9s de la production et indiff\u00e9rent au devenir industriel des villes et r\u00e9gions concern\u00e9es. Les entreprises coop\u00e9ratives ont beaucoup mieux r\u00e9sist\u00e9 \u00e0 la crise que les autres\u00a0: c\u2019est une raison de les soutenir et d\u2019aider ce secteur \u00e0 se d\u00e9velopper. Je propose de cr\u00e9er un fonds souverain coop\u00e9ratif capable de piloter la mutation vers l\u2019organisation coop\u00e9rative des entreprises ou encore de r\u00e9server des march\u00e9s publics au syst\u00e8me coop\u00e9ratif. Le capitalisme coop\u00e9ratif c\u2019est la pr\u00e9f\u00e9rence pour l\u2019humain quand le capitalisme financier privil\u00e9gie l\u2019argent.<\/p>\n

DD – \u00a0Comment voyez-vous nos relations avec les pays \u00e9mergents, et en premier lieu avec P\u00e9kin ? Les dirigeants chinois ne doivent pas voir d\u2019un bon \u0153il certaines tentations protectionnistes en Europe. Comment \u00e9viter que l\u2019axe Washington-P\u00e9kin, que l\u2019on a entrevu \u00e0 la conf\u00e9rence de Copenhague sur le climat, ne se reforme pour contrecarrer votre projet de d\u00e9mondialisation ?<\/strong><\/strong><\/p>\n

AM –<\/strong> La Chine est une grande puissance qui s’est sentie humili\u00e9e. On sous-estime, parce que nos manuels d’histoire ne l’enseignent plus, les deux guerres de l’Opium et le sac du Palais d’\u00e9t\u00e9 en 1860. Il s’en est suivi une mise en coupe r\u00e9gl\u00e9e de la Chine par les pays europ\u00e9ens et l’Am\u00e9rique. Le si\u00e8cle suivant \u00e0 \u00e9t\u00e9 celui des seigneurs de la guerre, de l’invasion japonaise etc… La Chine a retrouv\u00e9 la maitrise de son destin avec Mao en 1949. Ensuite Deng Xiaoping l’a dot\u00e9e d’un projet \u00e9conomique visant \u00e0 lui donner une puissance retrouv\u00e9e. Economique d’abord, politique ensuite, militaire peut-\u00eatre demain, sa puissance est r\u00e9elle.<\/p>\n

Mais il ne faut pas imaginer que la Chine est h\u00e9g\u00e9monique et qu’on ne peut lui r\u00e9sister. La Chine doit d\u00e9velopper son march\u00e9 int\u00e9rieur et elle d\u00e9pend au plus haut point de nos march\u00e9s. Sa fameuse classe moyenne se chiffre davantage \u00e0 80 millions de personnes qu\u2019\u00e0 400 millions. Il faut donc prendre conscience que l’Europe peut tenir t\u00eate \u00e0 la Chine et l’inciter \u00e0 r\u00e9orienter sa politique, \u00e0 d\u00e9velopper son march\u00e9 int\u00e9rieur. Pour cela il faut casser le lien qui unit la grande distribution occidentale (Wal Mart aux USA), les places financi\u00e8res et le PCC.<\/p>\n

On parle beaucoup du G8 en ce moment mais pas assez du G2 et du jeu connivent entre le Parti Communiste Chinois et Wall Street, entre la Cit\u00e9 Interdite et le Capitole am\u00e9ricain o\u00f9 s\u00e9vit un fort lobby pro-chinois. Le dialogue avec l\u2019Allemagne doit permettre de b\u00e2tir une Europe autonome, non-align\u00e9e. La France, en tout cas, sera, si je suis \u00e9lu, en avant-garde dans ce combat.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Entretien avec Arnaud Montebourg<\/p>\n","protected":false},"author":10,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[6],"tags":[22,177,265,269,33,267],"class_list":{"0":"post-2121","1":"post","2":"type-post","3":"status-publish","4":"format-standard","6":"category-les-entretiens-dantidote","7":"tag-angela-merkel","8":"tag-arnaud-montebourg","9":"tag-capitalisme-cooperatif","10":"tag-chine","11":"tag-euro","12":"tag-protectionnisme"},"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/blog.causeur.fr\/antidote\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/2121","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/blog.causeur.fr\/antidote\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/blog.causeur.fr\/antidote\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/blog.causeur.fr\/antidote\/wp-json\/wp\/v2\/users\/10"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/blog.causeur.fr\/antidote\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=2121"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/blog.causeur.fr\/antidote\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/2121\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/blog.causeur.fr\/antidote\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=2121"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/blog.causeur.fr\/antidote\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=2121"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/blog.causeur.fr\/antidote\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=2121"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}