{"id":2580,"date":"2012-09-19T07:23:11","date_gmt":"2012-09-19T07:23:11","guid":{"rendered":"http:\/\/blog.causeur.fr\/antidote\/?p=2580"},"modified":"2021-04-26T16:10:42","modified_gmt":"2021-04-26T14:10:42","slug":"largent-public-de-la-bce-doit-profiter-a-leconomie-reelle-entretien-avec-philippe-murer","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/blog.causeur.fr\/antidote\/largent-public-de-la-bce-doit-profiter-a-leconomie-reelle-entretien-avec-philippe-murer-2580","title":{"rendered":"\u00ab\u00a0L\u2019argent public de la BCE doit profiter \u00e0 l\u2019\u00e9conomie r\u00e9elle\u00a0\u00bb &#8211; Entretien avec Philippe Murer"},"content":{"rendered":"<ul>\n<li><strong><a href=\"http:\/\/blog.causeur.fr\/antidote\/files\/2012\/09\/photo-philippe-murer21.jpg\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"alignleft size-full wp-image-2581\" src=\"http:\/\/blog.causeur.fr\/antidote\/files\/2012\/09\/photo-philippe-murer21.jpg\" alt=\"\" width=\"154\" height=\"201\" \/><\/a><\/strong><strong>David Desgouilles &#8211; Les d\u00e9clarations de Mario Draghi le 6 septembre, puis la d\u00e9cision de la Cour de Karlsruhe, le 12, le temps s&rsquo;\u00e9claircit sur la zone euro, n&rsquo;est-ce pas ?<\/strong><\/li>\n<li><strong><br \/>\n<\/strong><\/li>\n<li><strong>Philippe Murer &#8211;<\/strong>En utilisant l\u2019argent illimit\u00e9 de la BCE pour faire baisser les emprunts italiens et espagnols, Mario Draghi gagne du temps. Mme Merkel y est favorable car elle pense que cela lui permettra de travailler tranquillement jusqu\u2019aux \u00e9lections allemandes de Septembre 2013.L\u2019aide de la BCE \u00e9tant conditionn\u00e9e \u00e0 la prise en main de la Commission Europ\u00e9enne sur les budgets. Elle n\u2019est pas gratuite et am\u00e8nera au contr\u00f4le des budgets des pays du Sud. On a affaire \u00e0 la construction d\u2019une Europe antid\u00e9mocratique\u00a0: des gens non \u00e9lus prennent la main sur les budgets des pays. C\u2019est pour cette raison que l\u2019Espagne et l\u2019Italie attendront le plus possible avant de demander cette \u00ab\u00a0aide\u00a0\u00bb. <!--more-->Il est \u00e9galement l\u00e9gitime de s\u2019interroger sur les raisons qui conduisent \u00e0 toujours d\u00e9verser des montants plus \u00e9lev\u00e9s d\u2019argent public (l\u2019argent de la BCE) dans les march\u00e9s financiers et jamais dans l\u2019\u00e9conomie r\u00e9elle, qui en a pourtant besoin.Il faut bien comprendre que la crise de l\u2019euro est une crise de comp\u00e9titivit\u00e9\u00a0: les salaires n\u2019augmentant pas au m\u00eame rythme dans les diff\u00e9rents pays, certains pays deviennent tr\u00e8s comp\u00e9titifs (Allemagne) et d\u2019autres perdent leur comp\u00e9titivit\u00e9 (les pays du Sud). De ce fait, il y a creusement des balances commerciales des pays du Sud et en cons\u00e9quence des dettes de ces pays.Travailler sur le probl\u00e8me des dettes comme on le fait, ne r\u00e9soudra jamais la crise puisqu\u2019on ne s\u2019attaque qu\u2019au sympt\u00f4me, pas au probl\u00e8me premier.<\/li>\n<li><strong><br \/>\n<\/strong><\/li>\n<li><strong>DD &#8211; L&rsquo;euro semble taill\u00e9 pour l&rsquo;Allemagne et les pays du nord de l&rsquo;Europe. Comment expliquez-vous que c&rsquo;est dans ces pays-l\u00e0 que, malgr\u00e9 tout, les partisans de la sortie de l&rsquo;euro soient les plus forts ?<\/strong><\/li>\n<li><strong><br \/>\n<\/strong><\/li>\n<li><strong><\/strong><strong>PM &#8211;<\/strong>Un des points essentiels qu\u2019il faut avoir en t\u00eate sur ce sujet est que les \u00e9lites ont fait peur au Fran\u00e7ais en disant qu\u2019une sortie de l\u2019euro serait une catastrophe. Et c\u2019est aussi vrai pour tous les pays.On peut le constater en \u00e9tudiant un sondage du Pew Research Center de mai 2012.Ainsi quand on pose la question au Fran\u00e7ais si l\u2019euro est une bonne ou une mauvaise chose, une minorit\u00e9 de 31% pense que c\u2019est une bonne chose, 40% pensant que c\u2019est une mauvaise chose (voir tableau suivant).<\/li>\n<li><strong>\u00a0<\/strong><\/li>\n<li>\n<table width=\"100%\" border=\"1\" cellspacing=\"0\" cellpadding=\"4\">\n<col width=\"51*\" \/>\n<col width=\"51*\" \/>\n<col width=\"51*\" \/>\n<col width=\"51*\" \/>\n<col width=\"51*\" \/>\n<tbody>\n<tr valign=\"TOP\">\n<td width=\"20%\">Avoir l&rsquo;euro est<\/td>\n<td width=\"20%\"><\/td>\n<td width=\"20%\"><\/td>\n<td width=\"20%\"><\/td>\n<td width=\"20%\"><\/td>\n<\/tr>\n<tr valign=\"TOP\">\n<td width=\"20%\"><\/td>\n<td width=\"20%\">Une bonne chose<\/td>\n<td width=\"20%\">Une mauvaise chose<\/td>\n<td width=\"20%\">Ni l&rsquo;un ni l&rsquo;autre<\/td>\n<td width=\"20%\">Ne sait pas<\/td>\n<\/tr>\n<tr valign=\"TOP\">\n<td width=\"20%\">France<\/td>\n<td width=\"20%\">31,00%<\/td>\n<td width=\"20%\">40,00%<\/td>\n<td width=\"20%\">29,00%<\/td>\n<td width=\"20%\">0,00%<\/td>\n<\/tr>\n<tr valign=\"TOP\">\n<td width=\"20%\">Allemagne<\/td>\n<td width=\"20%\">44,00%<\/td>\n<td width=\"20%\">31,00%<\/td>\n<td width=\"20%\">23,00%<\/td>\n<td width=\"20%\">1,00%<\/td>\n<\/tr>\n<tr valign=\"TOP\">\n<td width=\"20%\">Espagne<\/td>\n<td width=\"20%\">37,00%<\/td>\n<td width=\"20%\">41,00%<\/td>\n<td width=\"20%\">22,00%<\/td>\n<td width=\"20%\">1,00%<\/td>\n<\/tr>\n<tr valign=\"TOP\">\n<td width=\"20%\">Italie<\/td>\n<td width=\"20%\">30,00%<\/td>\n<td width=\"20%\">44,00%<\/td>\n<td width=\"20%\">24,00%<\/td>\n<td width=\"20%\">2,00%<\/td>\n<\/tr>\n<tr valign=\"TOP\">\n<td width=\"20%\">Gr\u00e8ce<\/td>\n<td width=\"20%\">46,00%<\/td>\n<td width=\"20%\">26,00%<\/td>\n<td width=\"20%\">28,00%<\/td>\n<td width=\"20%\">1,00%<\/td>\n<\/tr>\n<\/tbody>\n<\/table>\n<\/li>\n<li>Mais quand on leur demande s\u2019ils souhaitent garder l\u2019euro, 69% souhaitent garder l\u2019euro (voir tableau suivant). Pour les Fran\u00e7ais, l\u2019euro est donc une mauvaise chose, mais ils pr\u00e9f\u00e8rent le conserver. Comment expliquer ceci autrement que par la peur distill\u00e9e sur la \u00ab\u00a0catastrophe\u00a0\u00bb que repr\u00e9senterait une sortie de l\u2019euro\u00a0?<\/li>\n<li>\n<table width=\"100%\" border=\"1\" cellspacing=\"0\" cellpadding=\"4\">\n<col width=\"64*\" \/>\n<col width=\"64*\" \/>\n<col width=\"64*\" \/>\n<col width=\"64*\" \/>\n<tbody>\n<tr valign=\"TOP\">\n<td width=\"25%\">Il faut<\/td>\n<td width=\"25%\"><\/td>\n<td width=\"25%\"><\/td>\n<td width=\"25%\"><\/td>\n<\/tr>\n<tr valign=\"TOP\">\n<td width=\"25%\"><\/td>\n<td width=\"25%\">Conserver l&rsquo;euro<\/td>\n<td width=\"25%\">Revenir aux monnaies nationales<\/td>\n<td width=\"25%\">Ne sait pas<\/td>\n<\/tr>\n<tr valign=\"TOP\">\n<td width=\"25%\">France<\/td>\n<td width=\"25%\">69,00%<\/td>\n<td width=\"25%\">31,00%<\/td>\n<td width=\"25%\">0,00%<\/td>\n<\/tr>\n<tr valign=\"TOP\">\n<td width=\"25%\">Allemagne<\/td>\n<td width=\"25%\">66,00%<\/td>\n<td width=\"25%\">32,00%<\/td>\n<td width=\"25%\">2,00%<\/td>\n<\/tr>\n<tr valign=\"TOP\">\n<td width=\"25%\">Espagne<\/td>\n<td width=\"25%\">60,00%<\/td>\n<td width=\"25%\">36,00%<\/td>\n<td width=\"25%\">4,00%<\/td>\n<\/tr>\n<tr valign=\"TOP\">\n<td width=\"25%\">Italie<\/td>\n<td width=\"25%\">52,00%<\/td>\n<td width=\"25%\">40,00%<\/td>\n<td width=\"25%\">7,00%<\/td>\n<\/tr>\n<tr valign=\"TOP\">\n<td width=\"25%\">Gr\u00e8ce<\/td>\n<td width=\"25%\">46,00%<\/td>\n<td width=\"25%\">23,00%<\/td>\n<td width=\"25%\">6,00%<\/td>\n<\/tr>\n<\/tbody>\n<\/table>\n<\/li>\n<li>On constate donc que les Allemands sont plus favorables \u00e0 l\u2019euro que les Fran\u00e7ais, Italiens, Espagnols. Les Grecs constituent un cas \u00e0 part.<\/li>\n<li><strong><br \/>\n<\/strong><\/li>\n<li><strong>DD &#8211; Certes\u00a0! Mais le d\u00e9bat est plus ouvert en Allemagne qu\u2019en France.<\/strong><\/li>\n<li><strong><br \/>\n<\/strong><\/li>\n<li><strong>PM &#8211; <\/strong>En Allemagne, les adversaires de l\u2019euro ont la possibilit\u00e9 de faire des recours devant la Cour Constitutionnelle de Karlsruhe ce que les Fran\u00e7ais ne peuvent pas faire. Ces recours permettent la m\u00e9diatisation de l\u2019opposition \u00e0 l\u2019euro outre-Rhin. Peut-\u00eatre que la presse allemande est aussi plus ouverte pour \u00e9voquer ce sujet que la presse fran\u00e7aise. On voit bien que deux semaines avant la signature du tr\u00e8s important trait\u00e9 europ\u00e9en TSCG, les grands m\u00e9dias se refusent \u00e0 expliquer le contenu du trait\u00e9 et ses enjeux.En Allemagne, la Monnaie est un des symboles du pays et il a \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s difficile pour les Allemands d\u2019avoir abandonn\u00e9 leur Mark ch\u00e9ri. De plus, le discours de Mme Merkel consiste \u00e0 leur r\u00e9p\u00e9ter que ce sont eux qui paient. Rien n\u2019est plus faux\u00a0: les Fran\u00e7ais paient tout autant. Les Allemands sentent qu\u2019on va leur demander de payer de plus en plus et cela ne les enchante pas. Enfin, ils sont ordolib\u00e9raux\u00a0: ils veulent des r\u00e8gles strictes et le March\u00e9. Avec les rafistolages de l\u2019euro, les r\u00e8gles strictes volent en \u00e9clat. Cela leur d\u00e9plait forc\u00e9ment.Mais il y a sans doute d\u2019autres explications sociologiques qui m\u2019\u00e9chappent.<strong>DD &#8211; Des \u00e9conomistes comme Markus Korber en Allemagne ou Christian Saint-Etienne en France pr\u00e9conisent la s\u00e9paration de l&rsquo;euro en deux. Pour aller vite, un euro du nord, autour de l&rsquo;Allemagne et un euro du sud avec l&rsquo;Italie, la Gr\u00e8ce, l&rsquo;Espagne, le Portugal. Quelle zone devrait int\u00e9grer la France dans ce sch\u00e9ma ?<\/strong><strong>PM &#8211;<\/strong> Cela fonctionnerait un peu mieux si l\u2019euro \u00e9tait coup\u00e9 en deux qu\u2019actuellement. Mais pourquoi garder l\u2019euro et ses inconv\u00e9nients si c\u2019est pour en avoir deux\u00a0? Est-ce que cela ne fonctionnerait pas encore mieux en coupant le probl\u00e8me en 17 et en revenant aux monnaies nationales\u00a0?\n<p>Pour r\u00e9pondre \u00e0 votre question, de fa\u00e7on \u00e9go\u00efste, la France aurait int\u00e9r\u00eat \u00e0 rejoindre l\u2019euro du Sud pour profiter de sa moindre inflation par rapport aux autres pays du Sud. Ainsi, son industrie serait de plus en comp\u00e9titive par rapport aux pays du Sud. A l\u2019inverse, si elle int\u00e9grait un euro du Nord, son industrie serait \u00e9cras\u00e9e par celle de l\u2019Allemagne, chaque ann\u00e9e un peu plus.<\/p>\n<p>Il y a d\u2019autres probl\u00e9matiques mais cela d\u00e9pendrait du r\u00f4le des nouvelles Banques Centrales Europ\u00e9ennes. Laisserait-on les Etats dans les griffes des March\u00e9s Financiers et les obligeant \u00e0 se financer par les banques ou les investisseurs\u00a0? Ou bien, laisserait-on les Etats emprunter directement \u00e0 la Banque Centrale pour des projets d\u2019investissement ? Y aurait-il une politique de monnaie forte ou de monnaie faible\u00a0?<\/p>\n<p><strong>DD &#8211; Un protectionnisme europ\u00e9en est-il envisageable compte tenu de la position de l&rsquo;Allemagne<\/strong><\/p>\n<p><strong>PM &#8211;<\/strong> Oui, mais il faudrait pour cela un gouvernement fran\u00e7ais courageux et visionnaire. Il faut parler aux peuples europ\u00e9ens directement, en passant par-dessus les gouvernements europ\u00e9ens comme pour la guerre en Irak. On remarquera que le sondage de l\u2019association Manifeste pour un D\u00e9bat sur le Libre Echange de Juin 2011 montre que 2\/3 des Italiens, Espagnols, Allemands et Fran\u00e7ais sont favorables \u00e0 un protectionnisme europ\u00e9en.<\/p>\n<p>Cependant, l\u2019\u00e9lite allemande est farouchement contre et s\u2019y opposera. Pour preuve, Angela Merkel a r\u00e9cemment fait une visite au Canada pour n\u00e9gocier un accord de libre \u00e9change avec l\u2019Europe.<\/p>\n<p>Comme les \u00e9lites ne sont aujourd\u2019hui ni visionnaires ni courageuses, ce sera au peuple fran\u00e7ais de prendre son destin en main et de faire pression sur le gouvernement pour obtenir un protectionnisme raisonnable, n\u00e9cessaire \u00e0 la baisse du ch\u00f4mage et \u00e0 la r\u00e9industrialisation de la France. L\u2019initiative citoyenne europ\u00e9enne, p\u00e9tition juridiquement \u00e9tablie par la Commission et le Parlement Europ\u00e9en, que nous avons lanc\u00e9 sur <span style=\"color: #0000ff\"><span style=\"text-decoration: underline\"><a href=\"http:\/\/www.signezpourunprotectionnisme.fr\/\"><span style=\"color: #000000\">http:\/\/www.signezpourunprotectionnisme.fr\/<\/span><\/a><\/span><\/span>., permettrait si elle est un succ\u00e8s d\u2019aller demander au Parlement Europ\u00e9en de se prononcer sur la question\u00a0: \u00ab\u00a0pour ou contre le protectionnisme europ\u00e9en\u00a0\u00bb. Si les politiques europ\u00e9ens refusent ce sujet contre 2\/3 des europ\u00e9ens, on saura que la d\u00e9mocratie a \u00e9t\u00e9 jet\u00e9e aux oubliettes.<\/p>\n<p><strong>DD- Lors de son discours fondateur au Bourget, fin janvier, le candidat Hollande \u00e9voquait l&rsquo;Adversaire, le \u00ab\u00a0monde de la finance\u00a0\u00bb. Au del\u00e0 des formules de campagne et de la sinc\u00e9rit\u00e9 ou non de ses propos, que vous \u00e9voque cette phrase, vous qui enseignez la finance \u00e0 la Sorbonne et avez une exp\u00e9rience des march\u00e9s financiers ?<\/strong><\/p>\n<p><strong>PM &#8211;<\/strong> Aujourd\u2019hui, l\u2019\u00e9conomie est au service de la finance ce qui est une tr\u00e8s mauvaise chose. La Finance doit \u00eatre un outil au service de l\u2019\u00e9conomie, pas plus, pas moins. Le Monde de la finance a pris le pouvoir sur la soci\u00e9t\u00e9 notamment gr\u00e2ce \u00e0 la loi de 1973, qui emp\u00eache l\u2019Etat d\u2019emprunter \u00e0 la Banque de France et donne le droit de cr\u00e9ation de l\u2019argent exclusivement aux banques priv\u00e9es. Sans cette loi et sa prolongation dans la cr\u00e9ation de l\u2019euro, les Etats ne seraient pas dans la main des march\u00e9s financiers.<\/p>\n<p>Repenser une \u00e9pargne fl\u00e9ch\u00e9e qui dirige l\u2019\u00e9pargne vers les activit\u00e9s les plus utiles pour la soci\u00e9t\u00e9 est aussi une n\u00e9cessit\u00e9. A cet \u00e9gard, cr\u00e9er un \u00ab\u00a0livret de d\u00e9veloppement industrie\u00a0\u00bb ayant des avantages pour les \u00e9pargnants et destin\u00e9 uniquement au financement de l\u2019industrie constituerait une excellente id\u00e9e. De m\u00eame, un livret d\u2019\u00e9pargne vert \u00e0 destination des activit\u00e9s commerciales \u00e9cologiques pourrait aussi \u00eatre cr\u00e9\u00e9 afin de favoriser le d\u00e9veloppement d\u2019une \u00e9conomie durable.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p><em><strong>Philippe Murer enseigne la finance \u00e0 la Sorbonne. Il est aussi pr\u00e9sident du \u00ab\u00a0Manifeste pour un d\u00e9bat sur le libre-\u00e9change et membre du Forum d\u00e9mocratique<\/strong><\/em>.<\/li>\n<\/ul>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>David Desgouilles &#8211; Les d\u00e9clarations de Mario Draghi le 6 septembre, puis la d\u00e9cision de la Cour de Karlsruhe, le 12, le temps s&rsquo;\u00e9claircit sur la zone euro, n&rsquo;est-ce pas ? Philippe Murer &#8211;En utilisant l\u2019argent illimit\u00e9 de la BCE pour faire baisser les emprunts italiens et espagnols, Mario Draghi gagne du temps. Mme Merkel [&hellip;]<\/p>\n","protected":false},"author":10,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[6],"tags":[],"class_list":{"0":"post-2580","1":"post","2":"type-post","3":"status-publish","4":"format-standard","6":"category-les-entretiens-dantidote"},"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/blog.causeur.fr\/antidote\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/2580","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/blog.causeur.fr\/antidote\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/blog.causeur.fr\/antidote\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/blog.causeur.fr\/antidote\/wp-json\/wp\/v2\/users\/10"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/blog.causeur.fr\/antidote\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=2580"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/blog.causeur.fr\/antidote\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/2580\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/blog.causeur.fr\/antidote\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=2580"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/blog.causeur.fr\/antidote\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=2580"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/blog.causeur.fr\/antidote\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=2580"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}