![\"\"](\"http:\/\/blog.causeur.fr\/antidote\/files\/2017\/01\/fin-union-europ\u00e9enne1.jpg\")
<\/a> Dans le prologue de votre livre, vous d\u00e9voilez un secret de fabrication. Le titre de l\u2019essai a \u00e9t\u00e9 d\u00e9cid\u00e9 \u00e0 l\u2019ach\u00e8vement de vos travaux. Ces derniers vous ont donc convaincus que l\u2019agonie de l\u2019Union europ\u00e9enne est proche ?<\/strong><\/p>\nCoralie Delaume\u00a0:<\/strong> Non, mais ils nous ont tr\u00e8s largement confirm\u00e9s dans notre hypoth\u00e8se initiale. Et si cela n’avait pas suffi, ce qui s’est pass\u00e9 en Belgique alors que nous mettions la touche finale, \u00e0 savoir la r\u00e9volte du social-d\u00e9mocrate wallon Paul Magnette contre la signature du trait\u00e9 de libre-\u00e9change euro-canadien CETA, aurait achev\u00e9 de nous convaincre que l’Europe \u00e9tait d\u00e9finitivement entr\u00e9e en phase d’agonie. \u00c9videmment – et pour tout dire on n’en doutait gu\u00e8re \u2013 les Belges ont fini par rentrer dans le rang. Pour autant, on sent que d\u00e9sormais, les d\u00e9parts de flamme peuvent se produire n’importe quand et provenir de n’importe o\u00f9. Jusqu’au jour o\u00f9 l’un d’entre eux, moins ma\u00eetrisable que les autres, fera s’embraser l’ensemble. Sera-ce une sortie inopin\u00e9e de l’Italie de la zone euro, ainsi que l’ont pr\u00e9vue tout \u00e0 la fois Joseph Stiglitz<\/a>\u00a0et le patron du c\u00e9l\u00e8bre institut \u00e9conomique allemand Ifo<\/a>\u00a0? Ou une victoire du PVV ( Parti pour la libert\u00e9) aux l\u00e9gislatives n\u00e9erlandaises de mars 2017 ? Difficile \u00e0 anticiper. Mais l’\u00e9pisode \u00ab Wallonie contre CETA \u00bb n’\u00e9tait pas pr\u00e9visible non plus.<\/p>\n David Cayla\u00a0:<\/strong> Quoi qu’il en soit, le \u00ab combo \u00bb crise grecque de 2015 \/ vote sur le Brexit de 2016, signe vraiment – \u00e7a on le savait d\u00e9j\u00e0 avant de prendre la plume – la mise en route d’un processus de d\u00e9sagr\u00e9gation. Celui-ci commence, pour des raisons qu’on d\u00e9veloppe dans l’ouvrage, par les p\u00e9riph\u00e9ries. P\u00e9riph\u00e9rie Sud pour la Gr\u00e8ce, car m\u00eame si elle n’a pas quitt\u00e9 la zone euro, le simple fait que cela ait \u00e9t\u00e9 envisag\u00e9 \u2013 pas par elle-m\u00eame d’ailleurs mais surtout par les Allemands \u2013 a enfonc\u00e9 un coin dans le mythe de l’irr\u00e9versibilit\u00e9 de l’euro. P\u00e9riph\u00e9rie Ouest pour la Grande-Bretagne, avec une d\u00e9cision de sortir qui change consid\u00e9rablement les perspectives d’avenir. L’Europe n’avait fait jusque l\u00e0 que s’\u00e9largir. Pour la premi\u00e8re fois, elle se r\u00e9tracte. C’est un \u00e9v\u00e9nement d\u00e9cisif, quoique certains aient pu dire pour en minimiser la port\u00e9e.<\/p>\n Coralie Delaume\u00a0:<\/strong> Et puis, la Grande-Bretagne reste la plus vieille d\u00e9mocratie du monde. Le fait qu’elle d\u00e9cide d’assumer pleinement sa souverainet\u00e9 nationale a valeur d’exemple.<\/p>\n Vous d\u00e9montrez qu\u2019il est finalement assez facile de d\u00e9sob\u00e9ir \u00e0 l\u2019Union europ\u00e9enne, citant notamment le couple Chirac-Schroeder sur les d\u00e9ficits excessifs ou un petit pays comme la Hongrie aujourd\u2019hui. Finalement, n\u2019est-ce pas une solution plus commode que l\u2019activation de l\u2019article 50 que les \u00e9lecteurs britanniques ont d\u00e9cid\u00e9e\u00a0?<\/strong><\/p>\n Coralie Delaume\u00a0:<\/strong> Les Britanniques ont fait les choses tr\u00e8s proprement. Leur choix a d’ailleurs surpris car n’\u00e9tant pas ni dans l’euro ni dans Schengen, ayant obtenu des \u00ab opt-out \u00bb (des d\u00e9rogations) dans plusieurs domaines, ayant refus\u00e9 de signer le Pacte budg\u00e9taire europ\u00e9en introduisant une r\u00e8gle d’or dans le domaine des finances publiques, ils semblaient avoir une situation tr\u00e8s privil\u00e9gi\u00e9e au sein de l’Union. Du coup, Hubert V\u00e9drine va jusqu’\u00e0 dire que le vote sur le Brexit de juin 2016 \u00e9tait \u00ab un vote absurde \u00bb. Nous pensons que c’est minorer deux choses. D’une part l’attachement tr\u00e8s fort de la Grande-Bretagne au principe de la \u00ab souverainet\u00e9 parlementaire \u00bb, qui l’a conduite \u00e0 envisager l’id\u00e9e m\u00eame de supranationalit\u00e9 avec une tr\u00e8s grande d\u00e9fiance. Dans les d\u00e9bats pr\u00e9alables au r\u00e9f\u00e9rendum, la question de la soumission du pays \u00e0 la jurisprudence de la CJUE (la Cour de justice de l’Union), et de la primaut\u00e9 du droit communautaire sur les droits nationaux, a tenu une place importante. Le droit de l’Union, le caract\u00e8re \u00ab quasi-constitutionnel \u00bb des trait\u00e9s, la production incessante de jurisprudence par la Cour, sont moins bien connus que les questions \u00e9conomiques. C’est pourtant d\u00e9cisif car \u00e7a pose la question m\u00eame de la d\u00e9mocratie. C’est pourquoi nous y consacrons un chapitre entier dans notre livre. Des trois institutions communautaires supranationales (Commission, Banque centrale europ\u00e9enne, CJUE), la derni\u00e8re est entour\u00e9e de la plus \u00e9paisse \u00ab cape d’invisibilit\u00e9 \u00bb selon les mots de sociologue Antoine Vauchez. Nous avons essay\u00e9 de lever une partie du voile….<\/p>\n David Cayla\u00a0:<\/strong>\u00a0 L’Union europ\u00e9enne s’apparente de plus en plus \u00e0 un projet d’int\u00e9gration continentale sous f\u00e9rule allemande. Son centre de gravit\u00e9 n’a de cesse de se d\u00e9placer vers l’Est. C’est flagrant \u00e9conomiquement, tous les pays m\u00e9diterran\u00e9ens \u00e9tant en train de d\u00e9crocher, sous les effets de la \u00ab polarisation \u00bb g\u00e9n\u00e9r\u00e9s par le fonctionnement du March\u00e9 unique. La France, si nous n’y prenons garde et si les choses continuent sur cette trajectoire, finira elle-m\u00eame par devenir un pays p\u00e9riph\u00e9rique. C’est vrai aussi politiquement, et les repr\u00e9sentants de l’Europe de l’Est et du Nord sont de plus en plus pr\u00e9sents au sein des institutions communautaires. Quant au \u00ab couple franco-allemand \u00bb, on est en droit de se demander s’il a encore la moindre r\u00e9alit\u00e9. D\u00e8s 2012, la politiste allemande Ulrike Guerot expliquait<\/a>\u00a0que la Pologne \u00e9tait \u00ab la nouvelle France pour l’Allemagne \u00bb. Le sp\u00e9cialiste am\u00e9ricain de l’Europe Tony Corn explique par ailleurs dans Le D\u00e9bat<\/a>\u00a0: \u00ab Pour Berlin comme pour Varsovie, la strat\u00e9gie non d\u00e9clar\u00e9e est de substituer au \u00ab Big Three \u00bb (Allemagne, France, Angleterre), un \u00ab triangle de Weimar \u00bb (Allemagne, France, Pologne) dans lequel l’Allemagne serait primus inter pares \u00bb. On peut sans doute comprendre, dans ses conditions, que la Grande-Bretagne ait \u00e9prouv\u00e9 le d\u00e9sir de c\u00e9der \u00e0 l’appel du grand large…<\/p>\n Selon vous, la prochaine crise de l\u2019euro sera-t-elle fatale \u00e0 la monnaie unique europ\u00e9enne ? Finalement, cette derni\u00e8re n\u2019a-t-elle pas montr\u00e9 qu\u2019elle \u00e9tait capable de survivre \u00e0 la plus grande crise financi\u00e8re depuis quatre-vingts ans ?<\/strong><\/p>\n <\/strong> David Cayla\u00a0:<\/strong> La Banque centrale europ\u00e9enne s’est montr\u00e9e capable d’un grand pragmatisme en plusieurs occasions. Elle a su se pr\u00eater \u00e0 une interpr\u00e9tation h\u00e9t\u00e9rodoxe des trait\u00e9s et mener une politique accommodante visant \u00e0 \u00e9viter l’entr\u00e9e de l’eurozone en d\u00e9flation. Cela n’a pas manqu\u00e9 d’ailleurs de provoquer des tensions avec les dirigeants allemands de la Bundesbank, qui ont r\u00e9sist\u00e9 \u00e0 toute force. La BCE s’est \u00e9galement montr\u00e9e f\u00e9roce pendant toute la dur\u00e9e de la crise grecque de janvier \u00e0 juillet 2015. C’est son action, pour une large part, qui a provoqu\u00e9 la reddition de Tsipras apr\u00e8s que les banques hell\u00e8nes ont \u00e9t\u00e9 d\u00e9lib\u00e9r\u00e9ment mises \u00e0 genoux. Le probl\u00e8me c’est qu’en prenant de sa propre initiative des d\u00e9cisions aussi lourdes, la Banque centrale europ\u00e9enne sort du champ technique et se transforme en acteur politique \u00e0 part enti\u00e8re. Or une Banque centrale qui n’est soumise \u00e0 personne (puisqu’elle n’est adoss\u00e9e \u00e0 aucun \u00c9tat), qui ne rend de comptes \u00e0 personne….\u00e7a pose quand m\u00eame un probl\u00e8me d\u00e9mocratique majeur. Dans un futur proche et pour r\u00e9pondre \u00e0 votre question, il est probable que l’efficacit\u00e9 de la politique mon\u00e9taire finisse par atteindre ses limites. La BCE ne peut pas tout. Les taux d’int\u00e9r\u00eat sur les dettes souveraines sont en train de remonter, les ph\u00e9nom\u00e8nes de polarisation conduisent \u00e0 une divergence de plus en plus grande des trajectoires \u00e9conomiques des pays. Tous les \u00e9conomistes le savent : l’euro en l’\u00e9tat n’est pas viable. Certains, comme Michel Aglietta, proposent des transferts budg\u00e9taires massifs. D’autres, comme Olivier Passet<\/a>, proposent de ren\u00e9gocier les trait\u00e9s. Nous nous attachons pour notre part \u00e0 d\u00e9montrer pourquoi il est illusoire d’esp\u00e9rer que de telles solutions soient jamais mises en \u0153uvre….<\/p>\n Constater que la crise des migrants a davantage fait que l\u2019aust\u00e9rit\u00e9 pour pr\u00e9cipiter l\u2019agonie de l\u2019Union europ\u00e9enne ne titille pas les essayistes class\u00e9s \u00e0 gauche que vous \u00eates ?<\/strong><\/p>\n Coralie Delaume\u00a0:<\/strong> Pourquoi ? Il y aurait des questions politiques class\u00e9es \u00e0 gauche comme l’\u00e9conomie, et d’autres class\u00e9es \u00e0 droite comme les migrations ? La crise migratoire est une crise majeure qui a jou\u00e9 un r\u00f4le de r\u00e9v\u00e9lateur. Comme nous l\u2019expliquons, elle a montr\u00e9 que le principe intangible de la libre circulation des personnes, l’une des \u00ab quatre libert\u00e9s \u00bb garanties par le March\u00e9 unique, pose des probl\u00e8mes auxquels l’Europe n’a pas forc\u00e9ment r\u00e9fl\u00e9chi, obnubil\u00e9e justement par l’objectif de s’int\u00e9grer \u00e9conomiquement, et ne voyant dans la circulation sans entrave des hommes qu’une mani\u00e8re de faire circuler le facteur de production \u00ab travail \u00bb. De plus la crise des migrants a soulign\u00e9 avec une intensit\u00e9 in\u00e9dite l’incapacit\u00e9 des pays europ\u00e9ens \u00e0 coop\u00e9rer, alors qu’ils sont engag\u00e9s depuis plusieurs d\u00e9cennies dans un processus d’int\u00e9gration supranationale qui g\u00e9n\u00e8re en lui-m\u00eame de la divergence et fabrique de la comp\u00e9tition. Il faut dire que cette crise a eu la particularit\u00e9 de se d\u00e9clencher brutalement et de toucher tous les pays en m\u00eame temps, alors que les politiques d’aust\u00e9rit\u00e9 sont plus lentes \u00e0 produire leurs effets, et les produisent de mani\u00e8re tr\u00e8s diff\u00e9renci\u00e9es selon les pays. Il ne faut pas minorer pour autant l’impact de l’aust\u00e9rit\u00e9 et la mani\u00e8re dont celle-ci a contribu\u00e9 \u00e0 rendre le probl\u00e8me insoluble. Les deux principaux pays d’entr\u00e9e des flux migratoires sont la Gr\u00e8ce et l’Italie. En somme, il s’agit d’un pays dont l’\u00e9conomie a \u00e9t\u00e9 volontairement pulv\u00e9ris\u00e9e et d’un autre pays, l’Italie, dont la croissance n’a pas boug\u00e9 d’un pouce depuis 2000, c’est \u00e0 dire depuis la mise en place de l’euro. C’est \u00e0 eux qu’on demande prioritairement de faire face. Et on s’attend \u00e0 ce qu’ils y parviennent ?<\/p>\n Angela Merkel demeure encore tr\u00e8s populaire dans son pays malgr\u00e9 la mont\u00e9e de l\u2019AfD et de Pegida. Sa r\u00e9\u00e9lection probable n\u2019est-elle pas porteuse du statut quo pour quelques ann\u00e9es encore ?<\/strong><\/p>\n Coralie Delaume\u00a0:<\/strong> Difficile \u00e0 dire. D’abord parce qu’il y a d’autres \u00e9lections importantes en 2017 comme les l\u00e9gislatives aux Pays-Bas et la pr\u00e9sidentielle fran\u00e7aise. D\u00e8s 2018 se tiendront \u00e9galement les l\u00e9gislatives italiennes (si elles n’ont pas lieu en anticip\u00e9 d’ici-l\u00e0). L\u2019Allemagne se positionnera forc\u00e9ment par rapport \u00e0 ce qui se passera dans son voisinage. D’ailleurs, elle peut tout \u00e0 fait durcir encore ses positions… Sur le plan int\u00e9rieur, il faut aussi savoir que le parti de la chanceli\u00e8re, la CDU, devra trouver des partenaires de coalition pour former un gouvernement. Or l\u00e0 comme ailleurs, le paysage politique se fragmente. Les alliances seront peut-\u00eatre difficiles \u00e0 nouer, la question europ\u00e9enne \u00e9tant \u00e9videmment appel\u00e9e \u00e0 jouer un r\u00f4le important dans les marchandages entre formations. La Fin de l’Union europ\u00e9enne – Editions Michalon<\/em><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" Entretien avec Coralie Delaume et David Cayla Dans le prologue de votre livre, vous d\u00e9voilez un secret de fabrication. Le titre de l\u2019essai a \u00e9t\u00e9 d\u00e9cid\u00e9 \u00e0 l\u2019ach\u00e8vement de vos travaux. 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