{"id":3332,"date":"2017-08-30T16:12:13","date_gmt":"2017-08-30T14:12:13","guid":{"rendered":"http:\/\/blog.causeur.fr\/antidote\/?p=3332"},"modified":"2021-04-26T16:09:59","modified_gmt":"2021-04-26T14:09:59","slug":"la-france-pourrait-retrouver-une-position-mediane-entre-washington-et-moscou","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/blog.causeur.fr\/antidote\/la-france-pourrait-retrouver-une-position-mediane-entre-washington-et-moscou-3332","title":{"rendered":"\u00ab La France pourrait retrouver une position m\u00e9diane entre Washington et Moscou \u00bb"},"content":{"rendered":"
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Entretien avec Hadrien Desuin, auteur de \u00ab\u00a0La France atlantiste\u00a0\u00bb (Editions du Cerf)<\/div>\n
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David Desgouilles: Le fil conducteur de votre livre est l\u2019existence d\u2019une rupture \u00ab atlantiste \u00bb voire \u00ab n\u00e9oconservatrice \u00bb de la diplomatie fran\u00e7aise, rupture que vous datez \u00e0 l\u2019arriv\u00e9e de Nicolas Sarkozy au pouvoir. Les deux derniers quinquennats seraient marqu\u00e9s non seulement par un alignement sur les \u00c9tats-Unis mais m\u00eame par une surench\u00e8re pouvant g\u00eaner Washington aux entournures. Si on g\u00eane notre alli\u00e9, cela ne prouve-t-il pas qu\u2019on n\u2019est pas si align\u00e9 que vous le dites ?<\/strong><\/p>\n

Hadrien Desuin:<\/strong>\u00a0Vous avez raison de souligner ce paradoxe. Apr\u00e8s les ambigu\u00eft\u00e9s du chiraquisme diplomatique, Nicolas Sarkozy a fait le choix de r\u00e9int\u00e9grer compl\u00e8tement ce qu\u2019il a appel\u00e9 \u00ab\u00a0la famille occidentale<\/em>\u00a0\u00bb. Il a achev\u00e9 le progressif retour \u00ab\u00a0\u00e0 la normale\u00a0\u00bb entam\u00e9 par les successeurs du g\u00e9n\u00e9ral De Gaulle. Amiti\u00e9 avec les Bush, pr\u00e9paration du retour unilat\u00e9ral dans le comit\u00e9 militaire de l\u2019OTAN, soutien accru en Afghanistan. On parle alors d\u2019atlantisme. Nicolas Sarkozy a ensuite men\u00e9, \u00e0 partir de 2011, pendant la pr\u00e9sidence Obama, une avant-garde d\u00e9mocratique en Libye et en Syrie. Politique poursuivie par Fran\u00e7ois Hollande et que j\u2019appelle \u00ab\u00a0l\u2019ultratlantisme\u00a0\u00bb. Une strat\u00e9gie parfois justifi\u00e9e au nom de l\u2019ind\u00e9pendance de la France face aux \u00c9tats-Unis!<\/p>\n

\u00ab\u00a0L\u2019ultratlantisme\u00a0\u00bb a vraiment d\u00e9but\u00e9 \u00e0 l\u2019occasion des printemps arabes. Inversion des r\u00f4les que l\u2019administration Obama avait appel\u00e9e \u00ab\u00a0leadership from behind<\/em>\u00a0\u00bb, autrement dit, canaliser les nouveaux chiens fous de la guerre humanitaire et de la d\u00e9mocratie par les armes.<\/p>\n

Le duo Chirac-Villepin et son fait diplomatique marquant \u2013 le refus de la guerre en Irak \u2013 ne constitue-t-il pas un arbre \u00ab\u00a0ind\u00e9pendant \u00bb qui cache la for\u00eat \u00ab atlantiste \u00bb ? Apr\u00e8s tout, sur le dossier yougoslave, Jacques Chirac ne s\u2019est-il pas montr\u00e9 tr\u00e8s faible par rapport aux desideratas des \u00c9tats-Unis, notamment \u00e0 la conf\u00e9rence de Rambouillet sur le Kosovo ? De plus, c\u2019est lui qui avait amorc\u00e9 le retour progressif dans le commandement int\u00e9gr\u00e9 de l\u2019OTAN.<\/strong><\/p>\n

Bien s\u00fbr. La Yougoslavie est une t\u00e2che ind\u00e9l\u00e9bile dans le bilan diplomatique de Jacques Chirac. Tout d\u2019abord parce que le Kosovo a \u00e9t\u00e9 une guerre d\u00e9cid\u00e9e sans l\u2019aval du Conseil de S\u00e9curit\u00e9 des Nations unies. Et ensuite parce que c\u2019est une mission de \u00ab\u00a0stabilisation\u00a0\u00bb de l\u2019OTAN en Europe et donc sous direction am\u00e9ricaine. Laquelle n\u2019a rien r\u00e9gl\u00e9.<\/p>\n

A sa d\u00e9charge, il \u00e9tait attaqu\u00e9 pour avoir relanc\u00e9 les essais nucl\u00e9aires il ne supportait plus la faiblesse de la Forpronu. Il n\u2019a pas vu l\u2019engrenage otanien tandis que l\u2019arm\u00e9e fran\u00e7aise faisait son possible pour att\u00e9nuer le parti pris pro-albanais et pro-bosniaque dans ce conflit. Madeleine Albright et Bill Clinton sont, bien entendu, les principaux responsables de ce fiasco.<\/p>\n

Mais en effet, Jacques Chirac n\u2019a pas su faire entendre une voix ind\u00e9pendante sur ce dossier. R\u00e9trospectivement, on observe que la compl\u00e8te r\u00e9int\u00e9gration fran\u00e7aise dans l\u2019OTAN commence \u00e0 ce moment-l\u00e0. Sans doute parce que Chirac, comme Mitterrand et Giscard avant lui, avait peur de se retrouver \u00ab\u00a0seul\u00a0\u00bb (dans le sens o\u00f9\u00a0Le Monde<\/em>\u00a0critiquait \u00ab\u00a0la France seule<\/em>\u00a0\u00bb \u00e0 l\u2019\u00e9poque du g\u00e9n\u00e9ral De Gaulle.)<\/p>\n

Cela n\u2019enl\u00e8ve rien \u00e0 la d\u00e9cision courageuse prise au sujet de l\u2019Irak quatre ans plus tard. Malheureusement, le veto de 2003 n\u2019aura pas de suite strat\u00e9gique. Les Am\u00e9ricains renversent Saddam [Hussein] et la France, au lieu de maintenir sa position, va tout faire pour se rabibocher avec l\u2019Am\u00e9rique par la suite. Jean-David L\u00e9vitte [ambassadeur de France aux Etats-Unis] est \u00e0 la man\u0153uvre \u00e0 cette \u00e9poque-l\u00e0. Et l\u2019alignement pro-sunnite et donc pro-saoudien au Liban, derri\u00e8re les Hariri, sera le principal geste de la r\u00e9conciliation franco-am\u00e9ricaine en 2005-2006. La m\u00e9sentente franco-am\u00e9ricaine entre Chirac et Bush va pourtant perdurer, entretenue par une campagne de presse anglo-saxonne ahurissante. Aux fun\u00e9railles de Jean-Paul II, Chirac et Bush sont \u00e0 deux pas mais s\u2019ignorent. En 2006, Vladimir Poutine re\u00e7oit la grand-croix de la L\u00e9gion d\u2019Honneur des mains du pr\u00e9sident.<\/p>\n

Jacques Chirac a \u00e9t\u00e9 un chef d\u2019\u00c9tat bourr\u00e9 d\u2019ambigu\u00eft\u00e9s et de contradictions. C\u2019est un homme de coups et de r\u00e9seaux d\u2019amiti\u00e9s. Il n\u2019a pas eu de strat\u00e9gie diplomatique coh\u00e9rente. C\u2019est pourquoi, il accepte d\u2019\u00e9largir l\u2019Europe vers l\u2019Est dans le sillage de l\u2019OTAN sans comprendre que cela ne pouvait que renforcer l\u2019Allemagne et les \u00c9tats-Unis. Le trait\u00e9 de Nice de 2001 divise par deux le potentiel de puissance de la France \u00e0 Bruxelles. La liste des erreurs strat\u00e9giques est longue\u2026<\/p>\n

Dans le bilan peu flatteur que vous dressez du quinquennat Hollande, vous faites une exception pour Jean-Yves Le Drian et son principal collaborateur C\u00e9dric Lewandowski. Pouvez-vous nous expliquer leur r\u00f4le ?<\/strong><\/p>\n

Je ne suis pas dans le secret des dieux. Toutefois, je ne crois pas \u00e0 la th\u00e9orie, qu\u2019on entend parfois, selon laquelle Jean-Yves Le Drian \u00e9tait la marionnette de son directeur de cabinet. Il y avait une forte complicit\u00e9 entre ces deux hommes tr\u00e8s compl\u00e9mentaires, c\u2019est \u00e9vident. C\u00e9dric Lewandowski a visiblement tenu son cabinet et su faire face aux autres minist\u00e8res. Il a bien fait tourner la boutique mais je ne le vois pas en conseiller strat\u00e9gique. Jean-Yves Le Drian savait \u00e9couter ses grands subordonn\u00e9s qui \u00e9taient les diff\u00e9rents chefs d\u2019\u00c9tat-major des arm\u00e9es. Or ces militaires n\u2019\u00e9taient pas \u00e0 ma connaissance des id\u00e9ologues plus ou moins compromis par des int\u00e9r\u00eats inavouables. Et donc la situation en Libye et en Syrie a \u00e9t\u00e9 d\u00e9voil\u00e9e sans fard au ministre. A savoir que, si l\u2019on continuait dans cette direction, on allait livrer tout le Moyen-Orient aux djihadistes.<\/p>\n

Comme la loyaut\u00e9 de Le Drian n\u2019a jamais \u00e9t\u00e9 prise en d\u00e9faut par Fran\u00e7ois Hollande et que ses ambitions \u00e9taient modestes, il a \u00e9t\u00e9 \u00e9cout\u00e9 par le pr\u00e9sident quand il a fallu sortir de l\u2019impasse, en particulier dans le dossier Mistral. Jean-Yves Le Drian a cultiv\u00e9 aussi de tr\u00e8s bons rapports avec les Emiriens et les \u00c9gyptiens, lesquels ont \u00e9t\u00e9 les plus clairvoyants sur les d\u00e9rives islamistes des printemps arabes. Jean-Yves Le Drian a rapidement fait le lien avec la situation au Sahel. Bons rapports qui ont accessoirement d\u00e9bouch\u00e9s sur des ventes d\u2019armement. Laurent Fabius se d\u00e9sint\u00e9ressant globalement de l\u2019Afrique, le minist\u00e8re de la D\u00e9fense a pris la main sur ce dossier et pouss\u00e9 Fran\u00e7ois Hollande \u00e0 davantage de r\u00e9alisme dans cette r\u00e9gion et au-del\u00e0.<\/p>\n

Comment interpr\u00e9tez-vous le transfert de Jean-Yves Le Drian\u00a0du minist\u00e8re de la D\u00e9fense au Quai d\u2019Orsay ? Cela signifie-t-il que nous refermons la parenth\u00e8se de la \u00ab France atlantiste \u00bb d\u00e9crite dans votre ouvrage ?<\/strong><\/p>\n

La France atlantiste, c\u2019est trop t\u00f4t pour le dire, la France \u00ab\u00a0ultratlantiste\u00a0\u00bb c\u2019est probable. Selon moi, le transfert de Jean-Yves Le Drian au Quai d\u2019Orsay ne signifie pas du tout sa marginalisation comme certains se plaisent \u00e0 le dire. Certes, Le Drian a perdu son fid\u00e8le dircab\u2019 parce que, dit-on, Alexis Kohler ne voulait pas travailler avec lui; mais on ne dirige pas le minist\u00e8re de la D\u00e9fense comme on dirige celui des Affaires \u00e9trang\u00e8res. Le Drian n\u2019est pas marginalis\u00e9. La preuve, Emmanuel Macron a \u00e9pous\u00e9 ses vues strat\u00e9giques, \u00e0 savoir un \u00ab\u00a0gaullo-mitterrandisme\u00a0\u00bb plus conforme aux int\u00e9r\u00eats de la France (bien que cette formule v\u00e9drinienne cache beaucoup d\u2019ambigu\u00eft\u00e9s strat\u00e9giques). Emmanuel Macron a clairement annonc\u00e9 qu\u2019il en \u00e9tait fini de la d\u00e9cennie n\u00e9o-conservatrice que nous venons de subir. La France pourrait d\u00e8s lors retrouver une position m\u00e9diane, \u00e0 mi-chemin entre Washington et Moscou. Ce qui peut lui permettre de rejouer un r\u00f4le sur la sc\u00e8ne mondiale. Cela dit, Jean-Yves Le Drian va devoir au pr\u00e9alable \u00e9carter certains diplomates n\u00e9o-cons, bien install\u00e9s au Quai depuis des ann\u00e9es. Il pourra alors pleinement exercer son influence \u00e0 l\u2019\u00c9lys\u00e9e. Emmanuel Macron a choisi un conseiller diplomatique plut\u00f4t r\u00e9aliste, Philippe \u00c9tienne, mais a conserv\u00e9 comme adjoint un ami proche, plut\u00f4t \u00e0 tendance atlantiste, Aur\u00e9lien Lechevallier. Souhaitons que la hi\u00e9rarchie l\u2019emporte sur l\u2019amiti\u00e9\u2026<\/p>\n

Comment jugez-vous les premiers pas d\u2019Emmanuel Macron sur la sc\u00e8ne internationale ? Comment se situe-t-il par rapport aux autres pr\u00e9sidents ?<\/strong><\/p>\n

Les d\u00e9buts en politique \u00e9trang\u00e8re d\u2019Emmanuel Macron ont largement contribu\u00e9 \u00e0 \u00ab\u00a0l\u2019\u00e9tat de gr\u00e2ce\u00a0\u00bb pr\u00e9sidentiel. La reprise des sujets int\u00e9rieurs dans le fil de l\u2019actualit\u00e9 (APL, moralisation de la vie publique, affaire de Villiers..) ont stopp\u00e9 net la jolie s\u00e9quence internationale. Apr\u00e8s un quinquennat Hollande apathique, il \u00e9tait facile pour Emmanuel Macron de briller. D\u2019autant qu\u2019il n\u2019a pas h\u00e9sit\u00e9 \u00e0 recevoir Poutine \u00e0 Versailles et Trump sur les Champs-\u00c9lys\u00e9es, ce que Hollande n\u2019aurait jamais pu faire.\u00a0<\/strong>Les d\u00e9buts ne pouvaient \u00eatre que positifs. On a senti que la France voulait revenir dans le r\u00e8glement des probl\u00e8mes libyen et syrien, ce qui est une obsession de Jean-Yves Le Drian depuis longtemps. On attend les r\u00e9sultats d\u00e9sormais.<\/p>\n

Emmanuel Macron a d\u2019abord fait beaucoup de communication, comme s\u2019il avait du mal \u00e0 quitter la campagne \u00e9lectorale. On a beaucoup glos\u00e9 sur sa poign\u00e9e de main avec Trump et sa vid\u00e9o o\u00f9 il pastiche le slogan de campagne du pr\u00e9sident am\u00e9ricain: \u00ab\u00a0make our planet great again<\/em>\u00a0\u00bb. La conf\u00e9rence de presse o\u00f9 il a mis mal \u00e0 l\u2019aise Poutine \u00e0 propos des m\u00e9dias russes a fait couler beaucoup d\u2019encre. Est-ce que cela est forc\u00e9ment dans nos int\u00e9r\u00eats d\u2019humilier un partenaire en public? J\u2019esp\u00e8re que le pr\u00e9sident n\u2019a pas gaspill\u00e9 pr\u00e9cipitamment son \u00e9tat de gr\u00e2ce international. D\u00e9sormais, on rentre dans le dur, il faut traiter les dossiers entre deux fortes t\u00eates, Poutine et Trump. Encore une fois, c\u2019est en Afrique et au Moyen-Orient que la France peut tirer son \u00e9pingle du jeu. Or Macron a donn\u00e9 son accord pour que l\u2019OTAN intervienne sur le th\u00e9\u00e2tre irako-syrien et parle \u00ab\u00a0en m\u00eame temps\u00a0\u00bb de relancer l\u2019Europe de la D\u00e9fense. Il ne veut pas rouvrir l\u2019ambassade \u00e0 Damas mais veut discuter \u00ab\u00a0en m\u00eame temps\u00a0\u00bb avec Bachar Al-Assad.<\/p>\n

Je vois donc plut\u00f4t une restauration \u00ab\u00a0chiraco-mitterrandienne\u00a0\u00bb: une diplomatie faite de coups isol\u00e9s, sans doctrine strat\u00e9gique tr\u00e8s claire. Par ailleurs, il faudra g\u00e9rer l\u2019apr\u00e8s-Brexit \u00e0 Bruxelles. Parfois je r\u00eave que la France, l\u2019Allemagne et l\u2019Italie s\u2019octroient chacune une minorit\u00e9 de blocage au Conseil europ\u00e9en. Un droit de veto pour que les trois grandes puissances europ\u00e9ennes soient susceptibles de stopper la technocratie bruxelloise et r\u00e9orienter l\u2019Europe au profit des nations. Mais c\u2019est un r\u00eave.<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Entretien avec Hadrien Desuin, auteur de \u00ab\u00a0La France atlantiste\u00a0\u00bb (Editions du Cerf) David Desgouilles: Le fil conducteur de votre livre est l\u2019existence d\u2019une rupture \u00ab atlantiste \u00bb voire \u00ab n\u00e9oconservatrice \u00bb de la diplomatie fran\u00e7aise, rupture que vous datez \u00e0 l\u2019arriv\u00e9e de Nicolas Sarkozy au pouvoir. Les deux derniers quinquennats seraient marqu\u00e9s non seulement par […]<\/p>\n","protected":false},"author":10,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[1],"tags":[],"class_list":{"0":"post-3332","1":"post","2":"type-post","3":"status-publish","4":"format-standard","6":"category-non-classe"},"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/blog.causeur.fr\/antidote\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/3332","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/blog.causeur.fr\/antidote\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/blog.causeur.fr\/antidote\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/blog.causeur.fr\/antidote\/wp-json\/wp\/v2\/users\/10"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/blog.causeur.fr\/antidote\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=3332"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/blog.causeur.fr\/antidote\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/3332\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/blog.causeur.fr\/antidote\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=3332"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/blog.causeur.fr\/antidote\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=3332"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/blog.causeur.fr\/antidote\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=3332"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}