{"id":3471,"date":"2020-04-18T11:00:56","date_gmt":"2020-04-18T09:00:56","guid":{"rendered":"https:\/\/blog.causeur.fr\/antidote\/?p=3471"},"modified":"2021-04-26T16:09:56","modified_gmt":"2021-04-26T14:09:56","slug":"la-france-litalie-et-lespagne-ne-pourront-pas-surmonter-la-crise-en-restant-dans-leuro","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/blog.causeur.fr\/antidote\/la-france-litalie-et-lespagne-ne-pourront-pas-surmonter-la-crise-en-restant-dans-leuro-3471","title":{"rendered":"\u201cLa France, l\u2019Italie et l\u2019Espagne ne pourront pas surmonter la crise en restant dans l\u2019euro\u201d"},"content":{"rendered":"
\n
\n
\n
\n
\n
\n
\n

Entretien avec l’\u00e9conomiste Jacques Sapir<\/h3>\n<\/figure>\n
\"\"<\/a>
<\/figcaption><\/figure>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/header>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n
\n
\n
\n
\n
\n
\n

Recourir au protectionnisme \u00e9conomique\u00a0revient \u00e0 la mode \u00e0 la faveur de la crise sanitaire. Y compris dans la bouche du pr\u00e9sident Emmanuel Macron! Mais la volont\u00e9 de mettre en place une planification strat\u00e9gique imposera que la France se d\u00e9gage du carcan europ\u00e9en. L\u2019\u00e9conomiste Jacques Sapir r\u00e9pond aux questions de David Desgouilles.<\/strong><\/h3>\n
\n

David Desgouilles.<\/em> Avant d\u2019\u00e9voquer la situation \u00e9conomique provoqu\u00e9e par le confinement, je souhaitais que vous puissiez tordre le coup \u00e0 une l\u00e9gende urbaine r\u00e9pandue dans les m\u00e9dias. Lorsqu\u2019on \u00e9voque les fameux 56.5 ou 57% de d\u00e9penses publiques par rapport au PIB, cela signifie-t-il qu\u2019il ne reste que 43 ou 43.5% pour le secteur priv\u00e9 comme on peut le lire\u00a0?<\/b><\/p>\n

Jacques Sapir<\/b>. Bien s\u00fbr que non. Tout d\u2019abord, une grande partie de l\u2019argent pr\u00e9lev\u00e9 par l\u2019\u00c9tat revient vers le secteur priv\u00e9. Les imp\u00f4ts sont globalement un m\u00e9canisme de transfert. C\u2019est pourquoi la distinction entre secteur public et secteur priv\u00e9 peut \u00eatre trompeuse, car les d\u00e9penses des uns sont les revenus des autres. Ainsi, vous \u00eates commer\u00e7ant, vous payez des imp\u00f4ts\u00a0; avec ces imp\u00f4ts, l\u2019\u00c9tat paye par exemple des fonctionnaires\u00a0; ces fonctionnaires d\u00e9pensent cet argent et sont vos clients. La boucle est boucl\u00e9e. M\u00eame quand les imp\u00f4ts sont utilis\u00e9s pour payer les int\u00e9r\u00eats de la dette, il s\u2019agit en fait d\u2019un transfert (sauf quand cette dette est d\u00e9tenue par des non-r\u00e9sidents). Car, l\u2019assurance-vie, l\u2019un des produits d\u2019\u00e9pargne pr\u00e9f\u00e9r\u00e9s des Fran\u00e7ais, contient beaucoup de bons du Tr\u00e9sor. Les int\u00e9r\u00eats finissent aussi par alimenter la consommation, donc le secteur priv\u00e9. Ce que l\u2019\u00c9tat pr\u00e9l\u00e8ve, il le rend que ce soit directement (les consommations des administrations publiques), ou que ce soit indirectement, via les salaires des fonctionnaires, qui donnent \u00e0 leur tour lieu \u00e0 des consommations.<\/p>\n

La pand\u00e9mie actuelle est\u00a0un choc consid\u00e9rable, qui n\u2019est effectivement comparable qu\u2019\u00e0 la crise de 1929<\/b><\/p><\/blockquote>\n

Plus globalement, il convient de distinguer les recettes de l\u2019\u00c9tat (imp\u00f4ts directs et indirects, taxes diverses) qui repr\u00e9sentent non pas 56% mais environ 42,5% du PIB et les cotisations sociales. Ces cotisations, ou pr\u00e9l\u00e8vements sociaux, qui repr\u00e9sentent effectivement autour de 13,5% du PIB, sont pay\u00e9es par les salari\u00e9s et les employeurs qui cog\u00e8rent les caisses. Si ces cotisations peuvent dans certains cas transiter par l\u2019\u00c9tat, ce dernier n\u2019est ici qu\u2019un interm\u00e9diaire\u00a0; il n\u2019est pas \u00ab\u00a0propri\u00e9taire\u00a0\u00bb de cet argent et il n\u2019est pas le \u00ab\u00a0payeur\u00a0\u00bb. Il joue le r\u00f4le d\u2019une \u00ab\u00a0banque\u00a0\u00bb quand vous payez une consommation par un ch\u00e8que bancaire. Si l\u2019\u00c9tat verse de l\u2019argent \u00e0 ces caisses, c\u2019est parce qu\u2019il a unilat\u00e9ralement d\u00e9cid\u00e9 d\u2019exempter certaines cat\u00e9gories de ces cotisations (essentiellement les employeurs d\u2019ailleurs). Il est alors tenu par la loi de compenser le manque de recettes. C\u2019est ainsi le cas du Cr\u00e9dit d\u2019Imp\u00f4t appel\u00e9 CICE qui a \u00e9t\u00e9 consolid\u00e9 l\u2019an dernier en une exon\u00e9ration g\u00e9n\u00e9rale de cotisations pour les employeurs. Il est d\u2019ailleurs curieux de voir que les m\u00eames qui se plaignent du montant des imp\u00f4ts ne disent rien au sujet des subventions que l\u2019\u00c9tat leur fait, via les d\u00e9gr\u00e8vements fiscaux ou les exon\u00e9rations de cotisations sociales, et qui sont consid\u00e9rables. Globalement, le syst\u00e8me de cotisations et de prestations sociales constitue ce que l\u2019on appelle un \u00ab\u00a0stabilisateur automatique\u00a0\u00bb qui permet, en temps de crise, de maintenir la consommation et donc l\u2019activit\u00e9 \u00e9conomique, comme on peut le constater aujourd\u2019hui.<\/p>\n

Venons-en maintenant \u00e0 la situation actuelle. Le minist\u00e8re de l\u2019\u00c9conomie annonce une r\u00e9cession de 9% pour 2020. Bruno Le Maire fait r\u00e9f\u00e9rence \u00e0 la grande crise de 1929 ! \u00c0 quelle gravit\u00e9 \u00e9valuez-vous les cons\u00e9quences du confinement qui va donc durer deux mois au minimum, voire bien davantage pour tout un pan de notre \u00e9conomie (restauration, h\u00f4tellerie, culture, sport professionnel etc.)\u00a0?<\/b><\/p>\n

Il est \u00e9vident que les cons\u00e9quences du confinement, et plus g\u00e9n\u00e9ralement de l\u2019\u00e9pid\u00e9mie, seront encore plus graves que ce qu\u2019indiquent Bruno le Maire et G\u00e9rald Darmanin. Et cela d\u2019autant plus que la fin du confinement, annonc\u00e9e pour le 11 mai par le pr\u00e9sident de la R\u00e9publique, ne signifiera pas un retour imm\u00e9diat \u00e0 la normale. L\u2019\u00e9conomie va fonctionner pendant entre six semaines et six mois de mani\u00e8re r\u00e9duite par manque d\u2019approvisionnements mais aussi par manque de d\u00e9bouch\u00e9s. Il faut donc s\u2019attendre \u00e0 ce que le PIB baisse d\u2019au-moins 10% en 2020, voire plus. La Banque d\u2019Angleterre, qui fait des calculs plus r\u00e9alistes, estime m\u00eame que le PIB du Royaume-Uni devrait baisser de 12% \u00e0 13%. C\u2019est un choc consid\u00e9rable, qui n\u2019est effectivement comparable qu\u2019\u00e0 la crise de 1929. <\/b>Il va falloir soutenir l\u2019ensemble de l\u2019\u00e9conomie par des subventions directes et indirectes aux entreprises mais aussi aux m\u00e9nages.<\/p>\n

A lire aussi, K\u00e9vin Bossuet:\u00a0Les restaurateurs r\u00eavaient de rouvrir le 11 mai aussi<\/a><\/strong><\/p><\/blockquote>\n

Des secteurs sont compl\u00e8tement \u00e0 l\u2019arr\u00eat comme la restauration ou le tourisme, et d\u2019autres fonctionnent de mani\u00e8re r\u00e9duite. Une partie de l\u2019industrie est \u00e0 l\u2019arr\u00eat et une autre ne fonctionne que de mani\u00e8re r\u00e9duite.<\/p>\n

La phrase fameuse attribu\u00e9e \u00e0 Jacques Chirac \u201cles promesses n\u2019engagent que ceux qui les \u00e9coutent\u201d ne peut manquer de r\u00e9sonner \u00e0 nos oreilles ! Pourtant, on peut penser que les r\u00e9alit\u00e9s d\u2019apr\u00e8s l\u2019\u00e9pid\u00e9mie vont s\u2019imposer \u00e0 Emmanuel Macron<\/b><\/p><\/blockquote>\n

Nous avons actuellement 8,8 millions de salari\u00e9s qui sont au ch\u00f4mage partiel, soit 44% de la main d\u2019\u0153uvre du secteur priv\u00e9. Le co\u00fbt budg\u00e9taire de ces prestations sociales sera tr\u00e8s \u00e9lev\u00e9, alors que la chute du PIB va entra\u00eener une chute importante des recettes fiscales. Dans mon centre de recherches, le CEMI<\/a>, nous avons estim\u00e9 le besoin de financement de l\u2019\u00c9tat, c\u2019est-\u00e0-dire le d\u00e9ficit budg\u00e9taire, \u00e0 plus de 300 milliards d\u2019euros, soit approximativement 13,5% du PIB.<\/p>\n

On a pu observer \u00e0 l\u2019occasion que les tensions entre Europe du Nord et Europe du Sud ont \u00e9t\u00e9 exacerb\u00e9es par cette crise. Estimez-vous que les initiatives de la Banque centrale europ\u00e9enne et la mise au rencart du pacte de stabilit\u00e9 suffiront \u00e0 p\u00e9renniser la zone euro\u00a0?\u00a0<\/b><\/p>\n

La commission europ\u00e9enne a d\u00e9cid\u00e9 de suspendre le pacte de stabilit\u00e9 et la BCE a mis sur pied le PEPP, ou Pandemic Emergency Purchasing Program<\/i>. Il convient de saluer ces d\u00e9cisions, mais aussi de reconna\u00eetre qu\u2019elles sont tr\u00e8s insuffisantes. La somme des d\u00e9ficits pour les \u00c9tats de la zone euro devrait repr\u00e9senter \u00e0 la fin de l\u2019ann\u00e9e entre 1150 et 1300 milliards d\u2019euros, alors que les m\u00e9canismes regroup\u00e9s dans le M\u00e9canisme Europ\u00e9en de Stabilit\u00e9 ne couvrent que 550 milliards d\u2019euros. Par ailleurs, il faut s\u2019attendre \u00e0 un d\u00e9ficit \u00e0 l\u2019\u00e9chelle de la zone euro d\u2019environ 450 \u00e0 500 milliards pour l\u2019ann\u00e9e 2021 du fait de la crise engendr\u00e9e par le Covid-19. Les \u00c9tats auront donc besoin de 1600 \u00e0 1850 milliards, et cela sans m\u00eame \u00e9voquer les garanties de dettes accord\u00e9es au secteur priv\u00e9 et le refinancement de ce dernier au travers du programme LTRO de la BCE. Les besoins de financement des \u00c9tats ne sont donc pas compatibles avec ce qu\u2019ont pr\u00e9vu les institutions europ\u00e9ennes.<\/p>\n

A lire aussi, St\u00e9phane Germain:\u00a0Macron post-Covid: des pistes pour se \u201cr\u00e9inventer\u201d<\/a><\/strong><\/p><\/blockquote>\n

Le probl\u00e8me du financement se pose de mani\u00e8re particuli\u00e8rement grave pour l\u2019Italie, l\u2019Espagne, mais aussi pour la France. Le M\u00e9canisme Europ\u00e9en de Stabilit\u00e9 est inad\u00e9quat pour traiter cela. Il impose de fait une conditionnalit\u00e9 qui n\u2019a plus lieu d\u2019\u00eatre dans les circonstances actuelles. Il faut alors se demander comment nous aurions fait si la BCE n\u2019existait pas. Eh bien, tout simplement, comme va le faire la Banque d\u2019Angleterre, la Banque centrale aurait pr\u00eat\u00e9 directement aux \u00c9tats ! C\u2019est la fameuse \u00ab\u00a0monnaie magique\u00a0\u00bb, qui existe en r\u00e9alit\u00e9, n\u2019en d\u00e9plaise \u00e0 Emmanuel Macron, m\u00eame si le volume et la dur\u00e9e de son emploi peut poser des probl\u00e8mes d\u2019inflation. On comprend alors que l\u2019euro va p\u00e9naliser trois fois les pays du sud de l\u2019Europe. Une premi\u00e8re fois parce que l\u2019on ne peut pas proc\u00e9der \u00e0 une p\u00e9r\u00e9quation des dettes, l\u2019Allemagne et les Pays-Bas ayant refus\u00e9 les fameux \u00ab\u00a0coronabonds\u00a0\u00bb. Une deuxi\u00e8me fois, parce que l\u2019euro nous emp\u00eache de recourir au financement mon\u00e9taire, qui serait pourtant la mani\u00e8re la plus logique et la plus simple de faire face \u00e0 cette crise. Une troisi\u00e8me fois, enfin, parce que l\u2019euro \u2013 et cela a \u00e9t\u00e9 d\u00e9montr\u00e9 par les diff\u00e9rents rapports (External Sector Reports) du FMI \u2013 aboutit \u00e0 sous-\u00e9valuer la monnaie de l\u2019Allemagne et \u00e0 sur\u00e9valuer celle de l\u2019Italie, de la France et de l\u2019Espagne. La diff\u00e9rence entre les deux mouvements, de 25% \u00e0 43% en faveur de l\u2019Allemagne, explique \u00e0 la fois l\u2019insolente sant\u00e9 de ce pays mais aussi pourquoi la France, l\u2019Italie et l\u2019Espagne qui avaient d\u00e9j\u00e0 tant de difficult\u00e9s avant cette crise ne pourront pas la surmonter en restant dans l\u2019euro.<\/p>\n

Emmanuel Macron \u00e9voque \u00ab\u00a0le jour d\u2019apr\u00e8s\u00a0\u00bb. Il dit vouloir \u00ab\u00a0se r\u00e9inventer\u00a0\u00bb, lui\u00a0\u00ab\u00a0le premier\u00a0\u00bb. On \u00e9voque ici et l\u00e0 son \u00ab\u00a0Chemin de Damas\u00a0\u00bb \u00e9conomique, social et europ\u00e9en. On ne voyait plus que le drapeau bleu-blanc-rouge derri\u00e8re lui lundi dernier lors de son allocution, sachant qu\u2019on imagine tr\u00e8s mal que ce cadrage soit d\u00fb au hasard\u2026 Croyez-vous \u00e0 sa sinc\u00e9rit\u00e9 et \u00e0 un v\u00e9ritable virage de la politique du pr\u00e9sident de la R\u00e9publique\u00a0?<\/b><\/p>\n

Par principe je ne crois pas en la sinc\u00e9rit\u00e9 d\u2019un homme politique\u00a0; je crois en ses actes. Alors, il est vrai qu\u2019Emmanuel Macron a eu des paroles fortes dans sa derni\u00e8re allocution. Quand le pr\u00e9sident dit\u00a0: \u00ab\u00a0notre monde sans doute se fragmentera \u00bb<\/i>, quand il parle de \u00ab\u00a0reb\u00e2tir une ind\u00e9pendance agricole, sanitaire, industrielle et technologique fran\u00e7aise<\/i>\u00a0\u00bb, on croirait entendre le G\u00e9n\u00e9ral de Gaulle mais aussi les hommes politiques de la IV\u00e8me R\u00e9publique, en particulier Pierre Mend\u00e8s France. Quand le pr\u00e9sident rappelle les mots de la d\u00e9claration des droits de l\u2019homme et du citoyen, \u00ab les distinctions sociales ne peuvent \u00eatre fond\u00e9es que sur l\u2019utilit\u00e9 commune<\/i> \u00bb (Art. 1 de la D\u00e9claration des Droits de l\u2019Homme et du Citoyen NDLR) il mobilise des symboles de notre histoire qui sont tr\u00e8s forts. Ce n\u2019est certes pas un hasard. Enfin, quand il dit \u00e0 la fin de son discours\u00a0: \u00ab\u00a0Il nous faudra b\u00e2tir une strat\u00e9gie o\u00f9 nous retrouverons le temps long, la possibilit\u00e9 de planifier\u00a0<\/i>\u00bb, on croirait entendre du Jean-Luc M\u00e9lenchon dans le texte.<\/p>\n

A lire aussi, Gil Mihaely:\u00a0L\u2019\u00e9conomie de la sant\u00e9 existe, le coronavirus l\u2019a rencontr\u00e9e<\/a><\/strong><\/p><\/blockquote>\n

Certes, la phrase fameuse attribu\u00e9e \u00e0 Jacques Chirac \u201cles promesses n\u2019engagent que ceux qui les \u00e9coutent\u201d, ne peut manquer de r\u00e9sonner \u00e0 nos oreilles ! Pourtant, on peut penser que les r\u00e9alit\u00e9s de l\u2019\u00e9conomie mondiale d\u2019apr\u00e8s l\u2019\u00e9pid\u00e9mie vont s\u2019imposer \u00e0 Emmanuel Macron. Les chaines de productions internationalis\u00e9es sont trop fragiles en cas de perturbation majeure, et cela est reconnu maintenant par de nombreux \u00e9conomistes. Il faudra donc n\u00e9cessairement relocaliser. La p\u00e9nurie de masques, de tests, de m\u00e9dicaments et de respirateurs que nous connaissons montre aussi que l\u2019on ne peut plus d\u00e9pendre exclusivement des importations. Il faudra n\u00e9cessairement reb\u00e2tir un outil de production national, r\u00e9industrialiser la France. Et, cela ne sera pas possible sans un minimum de protectionnisme. Seulement, pour faire tout cela, il faudra donc s\u2019\u00e9manciper de nombreuses r\u00e8gles et directives de l\u2019UE, retrouver notre souverainet\u00e9 mon\u00e9taire c\u2019est-\u00e0-dire sortir de la zone euro, et, effectivement, mettre en \u0153uvre une forme de planification strat\u00e9gique.<\/p>\n

Seulement, pour cela, il faudrait \u00e0 Emmanuel Macron mettre ses bottes dans les pas de l\u2019opposition la plus radicale, de M\u00e9lenchon \u00e0 Marine le Pen, ce qui est tr\u00e8s peu vraisemblable. Mais, \u00e0 tout le moins, il a d\u2019une certaine fa\u00e7on l\u00e9gitim\u00e9 dans son discours les propos de ses opposants les plus radicaux et rien que cela doit \u00eatre remarqu\u00e9. Dans le futur, il ne pourra plus chercher \u00e0 d\u00e9consid\u00e9rer ses opposants au pr\u00e9texte que leurs propositions \u00e9conomiques seraient incoh\u00e9rentes. Alors, oui, avec ce discours, il a aussi suscit\u00e9 des espoirs immenses, et pas seulement par l\u2019annonce d\u2019une date de d\u00e9confinement. Naturellement, il sera jug\u00e9 sur ses actes.<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Entretien avec l’\u00e9conomiste Jacques Sapir Recourir au protectionnisme \u00e9conomique\u00a0revient \u00e0 la mode \u00e0 la faveur de la crise sanitaire. Y compris dans la bouche du pr\u00e9sident Emmanuel Macron! Mais la volont\u00e9 de mettre en place une planification strat\u00e9gique imposera que la France se d\u00e9gage du carcan europ\u00e9en. L\u2019\u00e9conomiste Jacques Sapir r\u00e9pond aux questions de David […]<\/p>\n","protected":false},"author":10,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[6],"tags":[],"class_list":{"0":"post-3471","1":"post","2":"type-post","3":"status-publish","4":"format-standard","6":"category-les-entretiens-dantidote"},"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/blog.causeur.fr\/antidote\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/3471","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/blog.causeur.fr\/antidote\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/blog.causeur.fr\/antidote\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/blog.causeur.fr\/antidote\/wp-json\/wp\/v2\/users\/10"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/blog.causeur.fr\/antidote\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=3471"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/blog.causeur.fr\/antidote\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/3471\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/blog.causeur.fr\/antidote\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=3471"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/blog.causeur.fr\/antidote\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=3471"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/blog.causeur.fr\/antidote\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=3471"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}