« – Tu devines le genre que c’était…
– Oui, elle avait sûrement de beaux grands yeux tristes, et une histoire longue et triste à raconter, c’est le genre qu’il aime… »
Howard Hawks, El Dorado (1966).



Quand je suis arrivé hier soir à l’hôpital, D*** est encore là. V*** vient de remonter de réanimation. Il est assis à côté du lit — mêmes tuyaux que précédemment pour raccorder à la vie la femme que nous aimons —, il tient sa main gauche. Je m’installe de l’autre côté. Je caresse sa main droite. Ligne de vie – ligne de vie – ligne de vie…
Nous avons l’air un peu stupides, mais manifestement, nous nous en fichons l’un et l’autre. Reste avec nous. Reste avec nous. Reste avec nous…

(J’écris cela six heures plus tard. Le caractère ridicule de la situation — les deux amants, « celui qui croyait au ciel et celui qui n’y croyait pas », tenant chacun la main de celle qu’ils aiment — devrait me sauter aux yeux à présent, mais il n’en est rien. La passion se fiche pas mal d’être grotesque. Le désespoir aussi.)

V*** ouvre les yeux vers une heure du matin. Elle nous regarde, alternativement. Nous devons surgir d’un rêve enfoui. Elle nous sourit. « Vous… » commence-t-elle. Elle serre très faiblement mes doigts. Et sans doute ceux de D***. Puis elle replonge.

Elle ne s’est plus réveillée. Vers six heures, l’électrocardiogramme, sur l’écran, s’est soudain aplani. J’ai couru prévenir l’infirmière et l’interne de garde, ils étaient déjà à sa porte.
Ils ne sont pas parvenus à la ranimer.

D*** a éclaté en sanglots, cassé en deux, le visage enfoui dans le drap, sa main serrant frénétiquement la main inerte de V***. Je me suis levé, je suis allé à la fenêtre. L’aube pointait vaguement, la journée s’annonçait radieuse. « Le ciel s’en fout », ai-je pensé. « Le ciel s’en fout. » Derrière moi, D*** sanglotait. Veinard.
Je n’ai pas eu une larme. Tant pis pour moi. Je regarde dehors.
« Le front aux vitres Comme font les veilleurs de chagrin Ciel dont j’ai dépassé la nuit… »
Mauvais signe. Quand j’appelle la littérature à la rescousse, c’est que je ne suis plus tout à fait de ce monde. Le réflexe professionnel camoufle toutes les détresses.
Un médecin est passé. Je lui tourne le dos, il s’adresse à D***. « Désolé », dit-il. Il fait quelques pas vers moi, indécis. Ces deux veufs l’interloquent. « Désolé », répète-t-il.
La mort aussi manque de vocabulaire.

Je suis allé au lit, je me suis presque allongé sur elle, je l’ai serrée contre moi. Tenté de lui donner de ma chaleur. Son corps est comme de l’eau, il me glisse entre les doigts. J’étreins un nuage.
Je me suis relevé. Sa tête avait glissé de l’autre côté. Je ne voyais plus qu’un profil perdu.

Le poème entier d’Eluard m’est revenu :

« Le front aux vitres comme font les veilleurs de chagrin
Ciel dont j’ai dépassé la nuit
Plaines toutes petites dans mes mains ouvertes
Dans leur double horizon inerte indifférent
Le front aux vitres comme font les veilleurs de chagrin
Je te cherche par-delà l’attente
Par-delà moi-même
Et je ne sais plus tant je t’aime
Lequel de nous deux est absent. »

Je me le suis récité en boucle, pendant cinq bonnes minutes. Un mantra. « Lequel de nous deux est absent… »
Bonne question.

Jean-Paul Brighelli

PS. C’est la fin d’un roman entièrement écrit dans les années 2010, et qui ne paraîtra jamais : je ne suis pas arrivé à dominer complètement le sentiment.


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483 commentaires

  1. Chers amis, chers ennemis, sortez le champagne ! L’heure tant attendue est enfin arrivée : Fregoli tire sa révérence de BdÂ. Les désaccords au sein de la rédaction sont devenus trop importants. Ajoutez à cela les aléas de la vie (l’un de nous va bientôt devenir papa… quelle idée !), et vous obtenez la recette parfaite pour une implosion en bonne et due forme. Nous préférons vous éviter ce spectacle.

    Mais avant de partir, un merci très sincère à Brighelli et à tous les contributeurs pour ces belles années passées ensemble. Rendez-vous un de ces jours autour d’un verre dans la vraie vie (si elle existe encore). Et yallah !

    • « l’un de nous va bientôt devenir papa »
      Il a donc renoncé au moins une fois à la sexualité anale qui vous semble si chère.

  2. Après de nombreux et joyeux textes érotico-lubriques, JPB plombe l’ambiance d’un coup…

    Je propose un titre pour ce roman: bromance et bromure…

    • (Et pourtant Jordi’ a parlé d’un « big bang » – « de l’autorité » – ; après le « choc des savoirs », toussa fait bien du bruit !)

  8. « C’est la fin d’un roman entièrement écrit dans les années 2010, et qui ne paraîtra jamais…»

    C’est peut-être pas plus mal. Qui aurait eu le cœur de commencer à le lire ?

  9. « Les abeilles sont capables de compter jusqu’à 5 » (Dudu)

    Comme ta Josette qui sait compter sur ses doigts, vu qu’elle n’a jamais pu compter sur ses jambes.
    Hurkhurkhurk!

  11. L’homme-aux mille-têtes-ayant été exclu, et IAL, le Suisse-aux-trois-têtes étant aux abonnés absent, bientôt plus que du vide ?
    (à peu près comme le papier d’un dénommé R. Chudeau (sur Causeur).

  12. L’auteur de la Fabrique du consentement,si souvent loué pour son esprit critique acéré, a tout gobé !

    Certes,il ne dit pas, comme certains néo-nazis français:on va leur envoyer les gendarmes et on les vaccinera de force, mais il fait une comparaison stupide entre un individu qui refuserait de s’arrêter au feu rouge et un qui ne veut pas d’injection;que le premier ne conduise pas,que le second s’isole,reste chez lui et se débrouille pour se faire livrer de la nourriture dit il.

    Pas un instant il ne s’interroge sur les affirmations de la propagande gouvernementale:le vaccin vous empêche de tomber malade et il vous empêche de contaminer les autres.

    Un non-vacciné=un contaminateur,un propagateur de virus…tout cela est visiblement considéré comme vérité d’évidence.

    Je connais l’argument: »la vieillesse est un naufrage… » mais cet argument n’explique pas pourquoi Chomsky a fait naufrage de ce côté-là.

    Il aurait pu déconner d’une autre manière; la CIA ,Darpa et le FBI ont été efficaces.

    https://www.youtube.com/watch?v=Cc_neyVp-rI

  13. Jean-Paul Brighelli 24 juin 2024 At 0h29
    Quand on vous dit que ce sont des khonnards…

    Pire que ça:des khonnards malfaisants;pourvu qu’ils ne soient quelques uns dans la prochaine chambre.

  15. (RN absolu majoritaire aux législatives -> RN au pouvoir -> émeutes -> situation prérévolutionnaire -> pourrissement du pouvoir -> meurtres ciblés -> récupération par l’intérieur du pouvoir par les manipulateurs embusqués) ?

    Et voilà !

    • Vous oubliez :
      -> Mise de la France sous la tutelle du FMI en novembre.

      Point par point :
      LERM au pouvoir -> émeutes -> situation prérévolutionnaire (GJ) -> pourrissement du pouvoir (Mc Kinsey ; Alstom etc) -> meurtres ciblés (Charli hebdo, S. Pathy) -> récupération par l’intérieur du pouvoir par les manipulateurs embusqués (Traité de Lisbonne)

    • Du « pré-révolutionnaire » ? Avec des gens pour qui l’essentiel c’est leur portable ? (oui je sais, c’est ma bête noire ; et au passage, durant les balades du samedi anti-vax, quand les « gens » se retrouvent, participent, discutent, ils ne sortent pas leur portable, ils ne font pas de photos…).
      L’atonie est totale ! Jamais vu à ce point là…
      C’est pitoyable et gravissime !

  17. « On aura à peu près la même trajectoire (avec le RN) que si n’importe quelle autre force politique gagne (…) on a, aujourd’hui, des forces politiques qui ont un logiciel idéologique à peu près commun qui est un logiciel gestionnaire, qui consiste avec l’existant d’accompagner les forces d’un système productif mondial ; qui consiste à accompagner les forces d’un système productif européen institutionnel qui nous prive d’une partie de notre souveraineté ; qui consiste à accompagner notre inscription dans un impérialisme occidental qui est entrain de s’effondrer à quelque milliers de kilomètres. Il n’y a pas, par exemple, un parti de la Paix en France. Il n’y a pas un parti qui sur notre engagement dise que notre engagement sur le conflit russo/ukrainien est dangereux.(… [il éclate le RN façon puzzle]) Il y a une déreprésentation massive des idées et des angoisses des citoyens français  » J. Branco

    Abattre la Macronie à n’importe quel prix ?
    Avec J Branco ; R. Maréchal (cousin de) ; Denis Cieslik (ancien cadre Reconquête) ; Yanis Dalouche (LFI)

    https://www.youtube.com/watch?v=zH-fGYAmR1I

    • Mille mercis à vous, super Gégé !
      J’avais hésité à donner le lien ; vous l’avez fait !
      Juan Branco : intelligence, éloquence…
      Les autres, dans l’illusion jusqu’au cou, comme encore et toujours !
      En attente : rien à espérer (de ces élections) si ce n’est la suite du chaos…

      • Il n’y a personne pour donner le « la » – hélas !
        Tous plus ignares, incultes, les uns que les autres, à un point encore jamais atteint !
        En accord, d’ailleurs, avec une population qui a été parfaitement éduquée (!) dans l’ignorance, la peur, la violence…

    • Marrant ! J’étais hier à TV Liberté et ils discutaient encore du montage de l’émission…

    • Thérapie de groupe (suite)

      Et bien donnons l’exemple, plutôt que nous fritter ou d’aboyer : Parlons-en.

      Je me permets de commencer en vous citant l’exemple de cette amie prof de lettres dans un lycée du XIXème à Paris qui nous parlait ce seul élève « gaulois » de sa classe qui s’en prenait plein la figure. Le gamin vivait un véritable martyre. Elle qui nous confia que lors d’un entretien avec le père de ce même élève qui lui faisait part de sa volonté d’inscrire son fils dans un autre établissement, elle le persuada du contraire au nom de la mixité. Puis, six mois plus tard, elle nous avoua, les yeux rivés sur ses pompes que jamais elle n’inscrirait son fils dans ce même établissement… Bien sûr ce fait, et contrairement à celui que vous partagé aujourd’hui, ne serait pas relayer sur les réseaux sociaux. Je vous évite, évidemment, la question de savoir si un élève seul « racisé » d’origine subit le même traitement dans une classe de « gaulois », je ne vous la pose pas parce que savez pertinemment que dans ce cas toutes les associations antiracistes se chargeaient de régler le problème.

      La crispation palpable ou formellement écrite n’arrive pas de nulle part. Il va falloir que tout le monde fasse un effort.

      • Tout a commencé à Sidi-Ferruch le 14 juin 1830.
        On finit toujours par récolter ce qu’on sème. Et parfois dans un temps très long.
        C’est assez stupéfiant de voir un homme aussi intelligent et cultivé que vous (je ne passe pas de la pommade, je le pense vraiment) avoir une vision historique qui s’arrête au bout de votre nez.

        • Les Français ont libéré l’Algérie (qui n’existait pas) des guerres tribales, des Turcs et des épidémies. Elle a apporté l’agriculture, un réseau routier exceptionnel, et la paix. Ça, ce sont des faits. Le reste, propagande islamiste.

          • C’est ce que sous-entendait ma grand-mère – du moins d’après ce que j’en saisissais, étant petite gamine au début des années 60 –
            elle – la meilleure institutrice que j’ai jamais connue –
            et qui… « cachait » les photos des « généraux », car elle était pour « l’Algérie française »…
            Et donc, parler de l’Algérie était absolument prohibé, durant les déjeuners dominicaux…

          • OK.
            Jean-Paul Brighelli, meilleur porte-parole de l’OAS.
            « La France a libéré l’Algérie etc. » : bien sûr bien sûr, les soudards de Bugeaud ont répondu à l’invitation des autochtones et ont été accueillis en libérateurs.
            « Agriculture, réseau routier  » : bien sûr bien sûr, tout ça sans aucune spoliation, sans aucune expropriation, sans aucun vol, sans aucun larcin, tout ça uniquement au bénéfice des autochtones.
            « La paix » : 8 mai 1945, du côté de Sétif, l’atmosphère était joyeuse, printanière et paisible.
            Et les autochtones cantonnés à un statut de citoyens de seconde zone? On en parle?
            Et l’origine de l’expression « faire suer le burnous », on en parle ?
            En 1961, Jean-Paul Brighelli aurait soutenu les putschistes Challe-Jouhaud-Salan-Zeller, et un peu plus tard il aurait armé Bastien-Thiry…

            La vraie question est : comment Jean-Paul Brighelli a-t-il pu être maoïste dans les années post-1968 ?
            Le vrai Jean-Paul Brighelli est-il cet homme qui reprend mot pour mot le discours de l’OAS et de Jean-Marie Le Pen ou de Pierre Lagaillarde, le discours éternel du colonialisme ?
            Qu’est-ce que Jean-Paul Brighelli a retenu de sa lecture de Montesquieu, Voltaire et Diderot ?

          • La triste vérité est la suivante : la fachosphère a ouvert les vannes, partout, y compris sur ce forum, et Jean-Paul Brighelli n’est pas en reste.
            Vive la France de juin 2024.

          • Revoilà Yassine et ses jérémiades. En 1830 l’Algérie n’existe pas, il y a juste en semblant d’organisation politique, la régence d’Alger, inféodée à l’empire ottoman. En 1830 la conquête du territoire par la France met fin, entre autres choses, à plus de 300 ans de piraterie et de marché aux esclaves qui représentaient une nuisance majeure dans toute la Méditerranée. Je rappelle au passage que, déjà à cette époque, les bougnouls emmerdaient passablement le monde à tel point que les USA sont intervenus militairement en Méditerranée à deux reprises en 1805 et 1815, les guerres américano-barbaresques, pour mettre fin aux trafics et rackets organisés depuis les ports algériens.

        • A ce compte, Adam le Glébeux porte aussi une sacrée culpabilité dans cette « histoire »!

          Vive l’Algérie Française et Mérovingienne !

        • Je vous suggère d’aller vivre en Algérie: vous constaterez que les militaires au pouvoir sont des hommes charmants, ouverts, tolérants et généreux.

  21. https://www.ozap.com/actu/-c-ce-soir-en-campagne-contre-le-rassemblement-national-sur-cnews-pascal-praud-prend-pour-cible-l-emission-de-karim-rissouli-sur-france-5/644494?utm_source=neuf-quinze+-+non+abonn%C3%A9s&utm_campaign=2724123cd0-neuf-quinze_20240626&utm_medium=email&utm_term=0_75a6d6eebb-2724123cd0-%5BLIST_EMAIL_ID%5D

    Relation de cause à effet ?
    Une émission de merde peut-elle mettre en danger la vie d’autrui ?
    La réponse est oui.
    Et c’est que le début.
    Vive la France de juin 2024.

    • Certes c’est très moche, mais aussi,
      de la diversion, beaucoup (trop) de diversion !

      D’autres problèmes – encore plus graves sont éludés – et pour cause – personne n’en parle, ou plutôt les mainstream se gardent bien d’en parler ;
      bientôt la réalité la plus dure qui va frapper à la porte : banqueroute, faillite… de l’Etat.

      Les Sémites, c’est une très vieille histoire…
      Quand « ça va mal », très mal même, que tout se délite, c’est un bon prétexte pour cacher sans doute l’essentiel.
      C’est le rôle des journaleux ; ils sont payés pour ça !

      • (et JPB de relancer la machine à « Sémites »…
        Comme le dit, selon moi, très justement, B. Monot, avec la droite – « dure » -, du pareil au même – ou quasi. Avec la gauche – « dure », sous contrôle du FMI, dans les trois mois qui suivent

  22. Le « Tiers monde », devenu les « Pays En Développement », sans doute encore ignorés – voire méprisés par « l’Occident » – sont en train de s’en affranchir, ou plutôt de reprendre la main…

    Il faut dire qu’ils ont « développé » ce que volontairement (?!) s’est dépourvu l’Occident : formation des peuples, essor des classes moyennes, élites financières « tenues en laisse » (Russie, Chine), etc…
    sans compte – et ça compte plus que jamais – des matières 1ères, des métaux rares, qui ici, font défaut…

  23. Deir Yassin :
    La « fachosphère  » : nous y voilà !!!!
    Et à part cette obsession palestinienne,
    vous arrive-t-il de vous intéresser à d’autres sujets ?

    Par exemple, Le « colonialisme » que nous subissons, depuis des années, ne vous gêne donc en rien ?

    • (et au-delà de la main mise des puissances d’outre-atlantique, à laquelle s’est mêlée, plus récemment, la violence islamique,
      n’oublions pas celle, bien plus rampante et discrète, de l’empereur chinois, toute aussi dangereuse.)

  25. Infortunés veautants, vous avez eu un dissolvant pendant des années de narcissisme infantile arrogant, vous réclamez maintenant un détergent agressif, RN ou LFI, c’est ça !?
    Ceux qui s’angoissent en ce moment sont un peu des frustrés de l’angoisse : comme ils n’en ont pas dans la vie, ils s’en inventent une, ou exagèrent les raisons de s’angoisser.
    RN ou LFI comme manège à sensations.

  26. Jean-Paul Brighelli
    27 juin 2024 At 18h40
    Les Français ont libéré l’Algérie (qui n’existait pas) des guerres tribales, des Turcs et des épidémies. Elle a apporté l’agriculture, un réseau routier exceptionnel, et la paix. Ça, ce sont des faits. Le reste, propagande islamiste.

    En relisant ces lignes de Jean-Paul Brighelli, je me dis qu’il devrait les rendre publiques ou bien les répéter mot pour mot dans une intervention radiophonique ou télévisée lors d’une de ses nombreuses interviews sur le réseau médiatique de la fachosphère. Il ne faudrait pas que ces mots-là restent confidentiels, confinés à un forum à faible rayon d’action.
    J’aimerais bien voir les réactions que ça pourrait susciter du côté des historiens spécialistes du sujet…

    • Parler de « fachosphère » vous décrédibilise d’emblée.
      Les seuls vrais fascistes, en ce moment, sont à LFI. Leds extrémistes du RN (et il y en a) sont des déchets résiduels.

      • La fachosphère a toujours existé. Elle existe toujours. Actuellement elle relève la tête comme jamais. C’est tout.
        Jean-Paul Brighelli reprenant mot pour mot le discours Algérie Française/OAS, ça en est le signe caractéristique.
        On a connu le Brighelli féru de Laclos, de Sade, de Proust et de bien d’autres, on le retrouve aujourd’hui en porte-voix de Susini et Lagaillarde.
        Cet homme souffre, cet homme a mal. C’est la seule explication possible. Et à l’origine de sa souffrance, peut-être, son glaucome quand il regarde l’Histoire ?

          • Josip ?
            Je m’appelle Pierre !
            Et pour les faits, svp, pas de leçons.
            Voyez plutôt mon message de 12:21.

    • Ces mêmes mots ont déjà été dits dans la bouche de Zemmour. Il fut toutefois un peu plus politiquement incorrect en expliquant que la France avait en réalité gagné la guerre d’Algérie en citant les évements et les faits d’armes qui abondaient dans son sens. Aucune émeute dans les banlieues ont suivi.
      Il vous appartient de le contester, à votre tour, par des faits historiques et non pas en invoquant la menace d’un soulèvement populaire (drôle : comme le fait Touf’ en ce moment) si cette réalité historique ne fait pas belle dans votre décors idéologique, elle-même basée sur une somme de lieux communs à deux balles dont plus personne n’est dupe à l’exception des influenceurs et des footballeurs, bref, en étant aussi factuel que Brighelli peut l’être.

    • Beaucoup aiment vivre dans la peur, en particulier pour leur terre-mère !
      Par contre, aveugles (c’est voulu) sur les sujets qui pourraient (voire devraient) leur donner quelques sueurs froides.
      – je me répète, je sais.
      Autre conseil de lecture pour DY : Pierre Vermeren.

  27. Dugong
    28 juin 2024 At 10h58
    Histo ou histero riens ?

    https://www.mediapart.fr/journal/international/311020/l-instrumentalisation-de-l-histoire-est-dans-l-adn-du-regime-algerien
    Il ne fait aucun doute que le pouvoir algérien instrumentalise à l’infini l’histoire de la colonisation.
    Mais ça n’est pas le sujet.
    Le sujet, ici, maintenant, c’est que Jean-Paul Brighelli ré-écrit cette histoire de la colonisation. Il la RÉ-ÉCRIT.
    Il la révisionne avec un révisionnisme radical. Avec un glaucome à un stade très avancé, un champ de vision qui ne lui fait voir que Susini et Lagaillarde. C’est grave, docteur ?
    Oui, c’est grave.

    • Et maintenant le glaucome ! ça change de l’Avc.
      Bientôt le tutoiement ?
      Occupez-vous plutôt de revoir votre propre champ de vision.

      • … de l’élargir.
        Ainsi, Van der La Hyène reconduite dans ses fonctions (!), un autre signe qui en dit long sur la suite des opérations…

  28. Gerard dit ceci :
    « une somme de lieux communs à deux balles dont plus personne n’est dupe »

    L’armée française débarquant en 1830 en Algérie sans avoir été invitée par les autochtones : lieu commun ? C’est une fiction ?
    Les autochtones spoliés, expatriés, chassés de chez eux : lieu commun ? C’est une fiction ?
    Les autochtones ayant droit à un statut de citoyens de seconde zone : lieu commun ? C’est une fiction ?
    Les autochtones massacrés le 8 mai 1945 à Sétif et ailleurs, alors qu’ils avaient puissamment contribué à la lutte anti-nazie – voyez l’histoire de la 3ème Division d’Infanterie Algérienne par exemple* – : lieu commun ? C’est une fiction ?
    Le message de Gérard, c’est la preuve par 9 que la fachosphère est toujours là, et qu’elle relève la tête.

    *Jean-Paul Brighelli est marseillais, non ? Sait-il seulement la part qu’a prise à la libération de sa ville le 7ème RTA (régiment de tirailleurs algériens), pendant que les ancêtres idéologiques du RN se prélassaient à Sigmaringen?

    • Enfin, vous vous décidez à debattre.
      Vous dites : « L’armée française débarquant en 1830 en Algérie sans avoir été invitée par les autochtones : lieu commun ? C’est une fiction ? »

      Aucunement, je pose seulement la question de savoir pour quelle raison ?
      Un lointain lecteur répond le 27 juin 2024 à 20h14, il nous dit :
       » En 1830 l’Algérie n’existe pas, il y a juste en semblant d’organisation politique, la régence d’Alger, inféodée à l’empire ottoman. En 1830 la conquête du territoire par la France met fin, entre autres choses, à plus de 300 ans de piraterie et de marché aux esclaves qui représentaient une nuisance majeure dans toute la Méditerranée. Je rappelle au passage que, déjà à cette époque, les bougnouls emmerdaient passablement le monde à tel point que les USA sont intervenus militairement en Méditerranée à deux reprises en 1805 et 1815, les guerres américano-barbaresques, pour mettre fin aux trafics et rackets organisés depuis les ports algériens. »

      Êtes-vous d’accord ?

      • Les autochtones spoliés, expatriés, chassés de chez eux : lieu commun ? C’est une fiction ?
        Les autochtones ayant droit à un statut de citoyens de seconde zone : lieu commun ? C’est une fiction ?
        Les autochtones massacrés le 8 mai 1945 à Sétif et ailleurs, alors qu’ils avaient puissamment contribué à la lutte anti-nazie – voyez l’histoire de la 3ème Division d’Infanterie Algérienne par exemple* – : lieu commun ? C’est une fiction ?

        • Vous êtes hors sujet. Je vous repose la question de savoir si les raisons évoquées par Le Lointain Lecteur de la présence française sur ce territoire en 1830 sont exactes.
          Je profite de vos états de faits pour vous posez une autre question : Pourquoi cette plaque tournante des marchés aux esclaves européens et africains constituée en méditerranée qu’incarnait Alger en 1830 (quand l’esclavage était alors abolie en France à la même époque, hein) ne provoque-t-elle pas chez vous un dégoût plus important encore quant à l’atteinte aux droits humains ?

  29. Entre les « déchets résiduels » et les déjections des « candida », pas de tri (sélectif) : tous devront être « poubellés ».

  30. Deir Yassin 28 juin 2024 At 12h24
    Josip ?
    Je m’appelle Pierre !
    Et pour les faits, svp, pas de leçons.
    Voyez plutôt mon message de 12:21.

    Vous êtes le seul témoin de votre véritable identité. Suis-je claire ?

    Sansèv’ pourrait également se demander si vous n’êtes pas plusieurs derrière ce pseudo, mon cher Josip*.
    (*nom générique qui vous sera attribué dorénavant et pareil à celui de Fregoli que vous aviez attribué à cet autre intervenant nous permettant de le situer immédiatement)

  31. Un habitué de ce forum dit à un autre interlocuteur que sous Mussolini il aurait eu droit à une dégustation méritée d’huile de ricin, et que ça lui aurait fait le plus grand bien.
    Une habituée de ce forum dit que la main-mise de l’extrême-droite sur les médias elle en a rien à foutre, et que quand on lui en parle ça les lui brise.
    Une autre habituée de ce forum justifie toujours la colonisation de l’Algérie par les méfaits commis par les autochtones 3 siècles avant.
    Le responsable de ce forum nous balance un post copié-collé de l’OAS et accuse de propagande islamiste ses contradicteurs.
    A la lecture de ce post pro-OAS, personne ne moufte. Et c’est moi qui me retrouve presque au banc des accusés.
    Et bien voilà : c’est ça, la fachosphère.
    Pas besoin de définition. Tout est là, en pleine lumière, ci-dessus.
    Les fachos n’aiment pas qu’on les nomme à bon escient pour ce qu’ils sont : des fachos.
    Je m’arrête là. Je laisse les fachos s’astiquer la nouille entre eux.

    • Vous bottez en touche comme à votre habitude en déguerpissant systématiquement.
      Je réédite les question auxquelles vous vous refusez de répondre, et bien que je comprenne qu’elles puissent sévèrement vous ennuyer :
      – Je vous repose la question de savoir si les raisons évoquées par Le Lointain Lecteur de la présence française sur ce territoire en 1830 sont exactes.
      – Je profite de vos états de faits pour vous posez une autre question : Pourquoi cette plaque tournante des marchés aux esclaves européens et africains constituée en méditerranée qu’incarnait Alger en 1830 (quand l’esclavage était alors aboli en France à la même époque, hein) ne provoque-t-elle pas chez vous un dégoût plus important encore quant à l’atteinte aux droits humains ?

    • @Yassine 28/6 13h21
      « Une autre habituée de ce forum justifie toujours la colonisation de l’Algérie par les méfaits commis par les autochtones 3 siècles avant. »

      Yassine vous avez vraiment du mal avec la réalité, en 1832, c’est pas il y a 300 ans mais 175 ans, lorsque l’armée française arrive à Alger elle libère des milliers de captifs, c’est une réalité historique incontestable. Est-ce que l’Espagne, l’Italie, la France demandent des réparations, ou simplement repentance pour tous ces méfaits?
      La pratique de l’esclavages des khoufars et des reazias pour s’en procurer est solidement ancrée chez les bougnouls, depuis des siècles. Déjà au XVème il existait une congrégation religieuse spécialisée, les frères trinitaires, dans le rachat des esclaves européens et/ou le paiement des rançons, car, le rançonnage était une pratique tout aussi courante.

      Cette congrégation, ONG avant la lettre, semblable en cela à SOS méditerranée, faisait appel à la générosité des grands de l’époque, des seigneurs ou des grandes dames soucieux de leurs âmes, pour financer leurs activités et libérer des captifs. Un exemple classique est Cervantès libéré en 1580…

      Les razzias ont continué jusqu’en 1832, et puis jusqu’en 1944 avec les maroquinades lors de la libération de l’Italie car pour les bougnouls, qui ont ça dans le sang, les khoufars ne sont que des biens meubles….et les émeutes de 2005 ou les dernières du petit Nahel n’en sont que la manifestation moderne d’un atavisme insurmontable . Les prochaines ce sera après le 7 juillet, je pense que vous allez vous amuser.

  32. Au delà de la gerbe que m’inspire le RN, je suis totalement estomaqué d’observer JPB, à qui on peut beaucoup reprocher, mais en aucun cas son manque de culture, avoir des sympathies pour ce ramassis d’abrutis bas du front (national).

    Comment peut-il voter pour un parti dont le vice-président est titulaire d’un bac ES (assez récent pour que la mention TB dont on l’affuble soit de pure forme) et qui n’a même pas été capable de valider sa L1 de géographie ?

    Bardella incarne la vacuité intellectuelle, un pantin misérable dont on voit les ficelles sans lunettes, s’enferrant dans ses notes, plongé sur l’un des smartphones posés sur le pupitre et sur lesquels des conseillers en com’ lui dicte les réponses.

    Ce serait pitoyable si ce n’était pas si grave d’avoir à envisager qu’une telle nullité puisse un jour diriger le gouvernement de la France.

    • Vous allez voter pour des individus obnubilés par Meyer Habib et la Palestine (sans minimiser la gravité de ce conflit mais ce n’est pas à mon sens dans les urgences à traiter immédiatement) qui menacent de tout casser s’ils ne sont pas élus ?

      Qui sont les fachos ?

      • 1 : Jamais.
        2 : Les deux.
        Mais, en plus d’être fachos, le RN réunit une collection d’abrutis éblouissante. C’est largement moins le cas au NFP, même dans sa composante LFI pour qui, je le répète, je n’ai aucune sympathie. Certains savent même couramment écrire et lire, de l’autre côté, hum …

        Le RN fait peur de sottise et d’incompétence.
        Ne jamais attribuer à la malveillance ce qui peut l’être à la bêtise. Cette dernière n’est cependant pas moins toxique.

        • Zorglub, vous le savez pertinemment. Vous aurez un choix à faire au deuxième tour avec celui de voir éventuellement Panot ou Mafalda rue de Grenelle.

          • J’ai du bol.
            Dans ma circo, il est loin d’être à exclure que le second tour soit RN vs LR, (presque certain que le candidat Modem-Ensemble se retirera en cas de triangulaire).

            La candidate LR possède une implantation locale forte (déjà deux mandats), je n’ai aucune sympathie pour elle. Je n’aurai cependant aucun état d’âme face à la cloche fêlée du RN qui sera en face.
            Il est si peu fier de lui que sa photo ne figure même pas sur le tract de campagne et que son nom est écrit en tout petits caractères. Le plus improbable et qui me scotche, il ne donne même pas le nom de son/sa suppléant(e), je n’imaginais même pas que ce puisse être légal !
            On ne saura de lui qu’une seule chose : « Gérant de société ». Pas un mot personnel, pas une proposition ou une déclaration d’intention.
            Le vide sidéral peut me séduire lorsque je contemple le ciel du désert puisqu’y figurent quelques étoiles. Ici …

          • Et bien, tant mieux pour vous…
            Une grande majorité de la population, ici, aimerait bien sortir de ce « vide sidéral », et, contempler le ciel blablabla poétique *,
            mais que nenni…

            *Seule consolation possible pour un boomer – même avec « petite retraite » (?!)

    • Et vous faite quoi de toutes les nullités en place… sorties de l’ENA, voire bien plus, en mode le pitoyable sinistre de l’Economie ?!

      • … Et ce n’est guère mieux de l’autre côté.
        Niveau zéro – seule exception Mélenchon, comme d’ailleurs l’a reconnu Branco (billy).

        • Vous êtes partiale.
          On peut être en profond désaccord avec eux, voire les juger criminels si vous le souhaitez, mais au sein du NFP et même de la Macronie il ne manque pas de personnalités cultivées et tout à fait intelligentes.
          Qu’elles utilisent ces armes au service des puissants qui nous dévorent est une autre question.
          Ils ne sont pas tous sots, et largement pas. Par contre au RN … hum.

      • Hélas, je les subis.
        Il gèrent le désastre de manière pitoyable, nous conduisent vers le pire sur une pente douce, là où d’autres nous ferons sauter dans le ravin.
        C’est pas brillant d’en être à préférer cette solution. Y a-t-il une alternative crédible ?

        Sur CE sujet, je ne suis pas adepte du suicide, je préfère les soins palliatifs.

        • « Bêtise » et « incompétence »… générales, non ? De quelque côté que l’on se tourne.
          La pente n’est plus douce ; le ravin, nous y sommes déjà tombés !

          • Houlala ! On peut encore faire bien pire avec un peu d’application. Rejoindre la Grèce par exemple …

            Pourvu que ça dure encore une grosse dizaine d’années, ça me suffit.
            OK Boomer ! Bien entendu.
            C’est pourquoi je préfère une pente raisonnablement inclinée à une falaise vertigineuse.
            Observer le pire m’amuse seulement lorsqu’il survient dans un autre pays que le mien, celui qui me paie une retraite modeste mais qui me suffit au vu de mon peu d’appétit de consommation.

          • Qu’une minorité d’intelligences (?!) soit « au service des puissants »… coûte très cher à la majorité ;
            minorité d’intelligences d’ailleurs fichtrement bien rémunérée pour… services rendus.

            Au passage, n’oubliez pas que dame Liz Truss qui voulait faire un peu plus pour le bien (!) du peuple, s’est vue virée à la vitesse grand v !

          • Ouahou ! quelque peu lourdingue le Z ! Et dire qu’il écrit si bien, hein Sanseverina ?!

          • Bof, c’est plutôt un cri de désespoir.

            Ne me faites pas croire que vous avez quelque attente sérieuse que ce soit de la part de ces tocards !

    • Zorglub,

      Etre titulaire d’un diplôme prestigieux n’est en aucun cas un brevet d’aptitude à bien diriger la France, ou pour le moins un ministère de la république. Je pense qu’ici tout le monde connait au moins un ENS, un X-Mines ou un énarque totalement dénué de sens commun. Je ne souviens plus des mots précis mais Orwell a écrit que certaines idées sont tellement absurdes ou stupides que seuls des intellectuels de haute volée peuvent y adhérer.
      Personne n’a contesté la légitimité d’un Pasqua, d’un Madelin, d’un Marchais ou d’un Bérégovoy, tous ayant en commun une formation académique plutôt succincte.

      Les exemples de cerveaux chromés qui se sont avérés à l’usage aussi khons qu’une valise sans poignée sont légion. De Bruno Lemaire qui voulait ruiner la Russie, à Toufriquet qui menace d’envoyer de soldats en Ukraine et agite feu nucléaire à tout bout de champ, les exemples ne manquent pas. Ils y avaient les mêmes sous Hollande, Chirac ou Sarkozy…

          • Ils se valent tous.
            Et Les (dits) 1ers de cordée, ceux qui sont projetés sur le devant de la scène, ne sont que des pantins, des attrape-couillons.
            La véritable tambouille se concocte dans l’arrière-cuisine, et autant que possible en dehors des sunlights.

    • En général je vote LO au premier tour.
      Au second, à Marseille, ce ne sera pas la peine de se déplacer.

  33. Pierre Vermeren, « Le choc des décolonisations – de la guerre d’Algérie aux printemps arabes » (2015).
    Extrait de la quatrième de couverture :

    « Dans un mélange de bonne conscience et de culpabilité, l’Etat et les élites de France ont laissé leurs successeurs à la tête du Maroc, de l’Algérie, de la Tunisie et des pays d’Afrique agir en tout impounité.
    Le silence et l’aveuglement de la France, mais aussi de l’Europe toute entière, ont permis, dans ces anciennes colonies l’accaparement es richesses, la confis cation des libertés et la soumission des peuples. »

    Driss Ghali :
    « Je fais partie des enfants de la France par l’intellect et la sensibilité (…)
    Je défends ce pays, en étant marocain, sûr de ses racines (…)
    « Quand j’étais petit, à la maison, la France était un supplément d’âme, la logique cartésienne, etc…
    « Avec la France, je vois un lumière, mais comme elle est en train de s’étioler, ça m’énerve, je prends la plume et je me fais traiter (par le journal Jeune Afrique) de Zemmour marocain (…)
    « Heureusement que le Marocain que je suis a trouvé la France sur son chemin ».
    (sur TVL)

  36. Touf’ aux premières loges pour observer les premiers dégâts de sa décision de dissoudre :

    « Le président français Emmanuel Macron a dénoncé à Bruxelles l’«arrogance» du Rassemblement national qui selon lui s’est «déjà réparti» tous les postes du gouvernement avant même les élections législatives, et a déploré la «parole désinhibée», «le racisme ou l’antisémitisme» dans le débat politique. Les dirigeants du parti nationaliste affirment qu’en cas de victoire et d’accès au gouvernement, il leur reviendra de désigner le futur commissaire européen représentant la France, et que le président ne sera qu’un chef des armées «honorifique». »

    Jouer aux solplombs et aux nominations de crétins plus ou moins diplômés, c’était son petit plaisir solitaire. Maintenant c’est plonger la tête dans un seau de merde le plus longtemps possible. Pauv’ petit…

    https://www.lefigaro.fr/elections/legislatives/legislatives-emmanuel-macron-denonce-la-parole-desinhibee-le-racisme-ou-l-antisemitisme-20240628

  38. (et le Z : « Ne me faites pas croire que vous avez quelque attente sérieuse que ce soit de la part de ces tocards ! »
    Mais personne n’attend quoi que ce soit de qui ce soit !
    S’il en reste des qui ne sont pas encore douchés, qu’ils aillent veauter…)

  39. (et de plus en plus rigolo : la « binationalité » – voilà-t-il pas que le Chudeau s’insurge contre la Najat ! –
    tout, tout, tout, et encore plus, sauf ce qui importerait vraiment !)

  40. Première action du futur gouvernement jordanique :

    Afin de procurer l’éclairage gratuit à tous les français, le gouvernement JB * promet une nova pour cet été :

    https://www.lemonde.fr/sciences/article/2024/06/27/t-coronae-borealis-l-etoile-qui-va-exploser-pour-la-enieme-fois_6244769_1650684.html

    Une oscillation de relaxation qui ne coutera pas un rond !

    * la marque de whisky bas de gamme J&B a déjà proposé un accord commercial donnant au ministre des finances le monopole de la distribution

      • « moi d’abord, j’ai mangé de l’éléphant, des larves de mouches tsé-tsé et même du krokrodile … »
        Et de la girafe, avez-vous mangé de la girafe ?

        • Ils en ont une en offre d’adoption, elle s’appelle Twiggy (C’est génial comme nom de baptême pour une girafe… Ça vanne dans la savane)

    • Sheldrick fund est une association tout ce qu’il y a de plus sérieux, et elle accompli un travail remarquable de « réhab » des animaux orphelins bien que celui-ci ne signifie pas grand-chose à l’échelle des problèmes de « conservation » qui existent au Kenya. Leur programme de vétos mobiles et de patrouilles anti-bracos est unanimement reconnu mais pour ce qui est des patrouilles la tâche est titanesque et d’aucuns pensent que ce programme n’est pas assez musclé.
      J’ai toujours pensé qu’un des moyens efficaces de lutte contre le braconnage serait d’organiser des safaris de chasse aux bracos. Il y a de riches chasseurs américains, russes ou britanniques qui paient des fortunes pour un trophée d’éléphant, pas au Kenya, de buffle ou de lion et je suis certain que l’on pourrait tout à fait monétiser la lutte anti-bracos. Une tête de somalien au-dessus de la cheminée du salon ça aurait autrement de la gueule qu’un massacre d’impala.
      Le fond assure la gestion de lodges absolument fabuleux, le plus ancien, Galdessa Camp dans Tsavo est connu pour ses éléphants qui ont pour habitude de pénétrer le lobby ou de se gratter le dos sur les toitures de chaume des bungalows.

  43. WTH
    « Une grande majorité de la population, ici, aimerait bien sortir de ce « vide sidéral » »

    J’en fais partie.

    Se repaitre de l’énergie du vide est une drogue puissamment addictive. Tous nos politiciens y ont hélas goûté.
    « Même en l’absence de toute matière, le vide possède une énergie de point zéro, fluctuante, d’autant plus grande que le volume considéré est petit. »

  45. Démocrassie

    En même temps que le fascisme électoral, adviennent mécaniquement des sermonneurs pour désigner le fauteur: le non-veautant. Le républicain amer soulage son amertume en le désignant comme fautif, tel votre serviteur.
    Le républicain amer ignore sans doute qu’il a pu s’évoquer ici et là que le dispositif électoral est idoine pour les forces autoritaires, extrême-droite, extrême-gauche et extrême-centre compris(*). Mais certes ce n’est pas le moment pour lui d’y réfléchir sauf s’il cherche à s’occuper sainement un dimanche d’élections(**)

    (*)extrême-centre surtout, avec sa logique du « moins pire » qui constitue l’unique argument quantitatif de ce massif central, car il est bien connu que la social-démocratie a pour unique programme le capitalisme en moins pire, l’autorité en moins pire, le racisme en moins pire, l’école mais sans l’uniforme, les violences policières mais sans la légion d’honneur pour les violents policiers, la dévastation mais avec transition, etc…

    (**) https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/concordance-des-temps/le-tirage-au-sort-democratique-5768462

    • Apparemment, ça va beaucoup voter : le résultat, quel qu’il soit, sera vraiment l’expression du peuple.
      Et ce sera difficile à respecter, pour certains…

      • Peu importe le résultat: la majorité en place devra se soumettre à la hyène.
        Si c’est Mélenchon, il sera le nouveau Tsipras; si c’est le Pen, elle sera la nouvelle Giorgia Félonie. Si c’est Attal, il est déjà soumis à l’eurocratie, donc traître par nature.

        • Ce ne sera pas totalement l’expression du peuple, pour une partie qui n’est pas négligeable, elle sera conforme à celle de Squezzie et MBapp, comme autant de procurations.

  46. Jean-Paul Brighelli
    29 juin 2024 At 9h30
    Apparemment, ça va beaucoup voter : le résultat, quel qu’il soit, sera vraiment l’expression du peuple.
    Et ce sera difficile à respecter, pour certains…

    Elections législatives de juin 1968 :
    80,01 % de participation au 1er tour,
    77, 82 % de participation au 2nd tour.

    Résultats : raz-de-marée UDR (parti gaulliste dirigé par G. Pompidou), majorité absolue avec plus de 300 députés.
    Avec une participation aussi élevée, le résultat était vraiment l’expression du peuple.
    Dans les années qui ont suivi ce vote, « certains » n’ont pas cru devoir en respecter le résultat. Certains, au premier rang desquels les maoïstes de l’époque (Cf. La Gauche Prolétarienne).
    A cette époque-là, Brighelli était maoïste. A-t-il respecté l’expression du peuple de juin 1968 ?

    Brighelli, pourquoi toussez-vous?
    Autres temps, autres mœurs…
    Et Brighelli le maoïste des seventies nous ressortait hier un discours pro-OAS, pro-Algérie Française, comme le signalait justement Deir Yassin.
    Et ce discours ne choquait personne. Personne n’y trouvait rien à redire. Les incohérences et énormités de Brighelli bénéficient-elles d’une absolution à effet permanent ?

    • Le vainqueur écrit l’Histoire, nous pouvions encore constater récemment les méfaits du soft power quand en interrogeant le péquin de base sur les véritables acteurs de la victoires de WW2 la plupart désignaient les US au détriment de la Russie. Ce soft power s’est également chargé de l’histoire coloniale en faisant l’impasse sur sa génèse quant à sa narration.
      Nous vous avons expliqué les raisons de présence française en 1830 en Algérie, et l’urgence humanitaire qui s’imposait.
      Etant à présent averti, on peut vous rétorquer de façon aussi stupide qu’est la vôtre en accusant Brighelli d’être un pro OAS (quand il vous a seulement décrit, dans les grandes lignes, l’émergence d’une infrastructure et les bénéfices qui en résultèrent), que vous êtes vous-même défenseur de la vente d’esclaves.
      Au passage, cette mœurs a encore cour au moyen orient, il se dit que la Lybie fait ses choux gras avec les migrants subsahariens qui auraient le malheur de passer dans leurs radars.

    • Et puisque vous êtes si attentif aux droits humains, inquiétez-vous du droit musulmans qui régit actuellement les divorces en Algérie qui est rarement en faveur des femmes.
      Espèce de clown !

      • Changer de sujet, c’est évidemment la technique habituelle de ceux qui sont à bout d’arguments.
        Vous ne comprenez donc pas. Alors je répète : les autorités algériennes depuis l’indépendance, je les exècre. Elles instrumentalisent à l’infini l’histoire de la colonisation, et elles maintiennent leur peuple dans la soumission et la pauvreté. Elles ont détourné, kidnappé à leur profit la guerre d’indépendance.
        Ça ne m’empêche pas de regarder les yeux grands ouverts l’abomination qu’a été cette colonisation. Vous, hélas, si. Vous ne cessez de la justifier par tous les moyens, tous les artifices, toutes les contre-vérités.

    • JG vous délirez complètement. Les maoïstes de la gauche prolétarienne s’ils contestaient intellectuellement le résultat des élections qu’ont-ils entrepris factuellement? Quelques actions violentes, enfin violentes pour l’époque aujourd’hui elles feraient rire, et puis ça a duré quoi? 4 ou 5 ans pas plus, puis ça a disparu.

      Si le RN réalise un bon score je pense que la contestation de résultats sera d’une tout autre ampleur. Le ban et l’arrière-ban de la chienlit gauchiste, la pègre humanitaro-tiersmondiste, le microcosme intello-pédophile germanopratin, les syndicats d’enseignants, ceux de la
      RATP SNCF, la CGT, Sud, FO…Tout ce beau monde se lèvera comme un seul homme pour entrer en « résistance ».

      • Un lointain lecteur
        29 juin 2024 At 11h20
        Un lointain lecteur :
        « JG vous délirez complètement. Les maoïstes de la gauche prolétarienne s’ils contestaient intellectuellement le résultat des élections qu’ont-ils entrepris factuellement? Quelques actions violentes, enfin violentes pour l’époque aujourd’hui elles feraient rire, et puis ça a duré quoi? 4 ou 5 ans pas plus, puis ça a disparu. »

        – 4 ou 5 ans, c’est long. Très long.
        – Factuellement, actions qui feraient rire ? Souvenez-vous : kidnapping et séquestration de Nogrette, ça vous fait rire, vous ? Lisez Olivier Rolin, jetant un regard rétrospectif sur ses années au sein de la GP : « Nous étions dangereux ». Lisez Olivier Rolin.
        C’est toujours pareil, avec les fachos : ils ne lisent jamais assez. Les livres, ils les brûlent…
        – ainsi donc selon vous je délire. Votre thérapie sera certainement une bonne dose d’huile de ricin . « Viva il Duce! »

        • Le croate vous ne lisez m^me pas vos propres bouquins ni l’article du monde qui est un monument de rigolade!

          Oui les maos ont enlevé un cadre de chez Renault, ça a duré 2 jours, il n’en est pas mort et on ne l’a même pas tolchoquer correctement. Son interview dans le monde est à se taper le cul par terre.
          Sa première 1/2 heure de séquestration a été très dure, les premiers 10 jours d’Empain ou d’Aldo Moro aussi…Il a eu très peur quand la fille a pris le PM. Oui, moi aussi j’aurais eu peur si Ginette l’infirmière agitait un PM devant mon nez, les flingues et les bonnes femmes c’est dangereux.
          Comme quoi la GP c’était carrément des nazis c’est qu’on lui a fait suivre un régime auquel il était pas habitué le pôvre…Sans dékhonner c’est ça l’extrême violence des maos? Donner de la bouffe de prolos à un cadre sup? Quelle indicible violence, j’en tremble!
          Cet enlèvement était digne des pieds nickelés.

          Il y a par contre quelque chose d’extrêmement significatif à mes yeux dans le traitement médiatique de l’époque. Déjà on donne les noms complets de tous le monde et sur les 8 participants il y en a 3 avec un patronyme maghrébin, il y a certainement aussi un rital dans le lot. Sont-ils français ou issus de, on n’en sait rien et à l’époque tout le monde s’en fout royalement. Cette société française que vous décrivez aujourd’hui raciste et basse du front à l’époque elle n’essentialisait pas les Slimanes ou les Karims, ce n’étaient pas des bougnoules juste des gauchistes un peu rêveurs égarés dans la petite délinquance comme Bloch, Léger et Karsenty, ni plus ni moins. Demandez-vous pourquoi aujourd’hui lorsque M… ou Kévin (le prénom a été modifié) font une khonnerie, la société les renvoie à leur statut de bougnoules et non pas à ouvrier spécialisé ou étudiant…

          Il y a bien eu quelques incendies, des projets d’attentats morts-nés et apocryphes, puis une sorte de mythologie s’est installée, n’oubliez pas que Rolin est avant un romancier. La GP s’est finalement auto-dissoute dans son néant, on imagine mal action directe ou les brigades rouges s’autodissoudre.

          • « Oui les maos ont enlevé un cadre de chez Renault, ça a duré 2 jours, il n’en est pas mort et on ne l’a même pas tolchoquer correctement. Son interview dans le monde est à se taper le cul par terre. »

            Il est vrai que la GP n’a pas cru devoir tolchoquer Nogrette à grandes rasades d’huile de ricin. « Viva il Duce ! »
            Quant au fond, le commentariat jugera.

            J’imagine aujourd’hui le kidnapping d’un cadre de la banque Rotschild par un groupe de sympathisants de LFI pratiquant le crétinisme politique.
            Et le traitement médiatique par Cnews, Europe 1, Sud Radio, BFM, RMC, RTL etc., qui suivrait.
            Je suppose que tout le monde voit clairement le tableau.
            Sauf le nostalgique du Duce importateur agréé d’huile de ricin de la marque « Marche sur Rome ».

  47. « Nous vous avons expliqué les raisons de présence française en 1830 en Algérie, et l’urgence humanitaire qui s’imposait. »

    Cette phrase restera à jamais dans l’histoire de ce forum comme un sommet d’humour involontaire.

    Je suppose qu’il y avait également « urgence humanitaire » justifiant la colonisation de l’Indochine, de l’Afrique Subsaharienne, de Madagascar etc. par la France ? Urgence humanitaire également qui justifiait la colonisation de l’Inde, du Nigeria, du Kenya, du Ghana etc.par le Royaume-Uni ?
    Gérard va certainement nous trouver des tas de justifications humanitaires et/ou de santé publique à toutes les colonisations.
    Gérard n’a jamais ouvert le moindre livre de Pascal Blanchard, dont les travaux n’ont jamais été contestés par qui que ce soit.
    Continuez à nous faire rire, Gérard. En ce moment, c’est toujours bon à prendre.

    Et sur le respect du vote du peuple de juin 1968 par les copains maoïstes de Brighelli – lui qui s’inquiète de voir le vote du peuple de juin 2024 non-respecté par « certains » – un commentaire éclairé, peut-être ?

    • Dans l’histoire de l’humanité, le colonialisme, phénomène qui n’est pas l’apanage du seul occident (vous avez une mémoire à géométrie variable) restera toujours moins grave dans ses conséquences que ce qu’est encore aujourd’hui l’esclavagisme.
      Vous pouvez psychoter sur cette histoire vieille de 80 ans, tenter de perpétuer ce soft power (moi perso, je vous reconnais bien là), la France est très loin des coutumes managériales anglaises dans ses rapports avec ses populations colonisées, comme par exemple celle qui était de couper les pouces des tisserands indiens au XIX ème pour garde le monopole de la fabrication en Inde. Les français sont très bien reçus au Vietnam ou ailleurs en Asie, les Comores ont même demandé à être réintégrées dans un logiciel d’état français. On comprend que ça puisse vous emmerder. il n’y a qu’avec l’Algérie où ça coince…

      • Ce petit con d’Alain Minc a inventé dans les années 90 le concept de « mondialisation heureuse ».
        Gerard nous invente aujourd’hui le concept de « colonisation heureuse », où colons et colonisés sont une joyeuse bande de chouettes copains, qui font la teuf ensemble et se roulent des pelles.
        Je n’aurais jamais cru dire ça un jour : je crois que Minc est plus sérieux.

        Et iel me traite de clown…

        • Demandez aux Comores la raison pour laquelle ces masos souhaitent revenir dans le giron français. Qu’est-ce que vous voulez que je vous dise ? C’est vous qui vous acharnez sur les méchants français dans le monde à travers l’Histoire.
          Qui parle de colonisation heureuse ?
          En revanche, vous, vous inventer le concept de l’esclavagisme no problem.

          • « Qui parle de colonisation heureuse ? »
            Eh bien justement, vous…:
            « Les français sont très bien reçus au Vietnam ou ailleurs en Asie… »
            Si vous insistez, je peux vous faire un bref exposé des exactions de la France en Indochine…il y a de la matière, croyez-moi.

          • « En revanche, vous, vous inventer le concept de l’esclavagisme no problem. »
            N’importe quoi.
            Vous pensez être là seule à avoir lu Pétré-Grenouilleau ?

      • « . il n’y a qu’avec l’Algérie où ça coince… »
        C’est vrai qu’avec le Mali, la Niger, le Sénégal etc, tout est fluide.

        • Zorglub vous prenez des risques.
          Vous n’allez pas tarder à être traité de clown et d’imbécile.

    • Si vraiment vous voulez vous astiquer la nouilles sur le dossier Histoire des colonies, intéressez-vous au cas anglais et lachez-nous les basquettes une bonne fois pour toute avec l’Algérie parce qu’en comparaison nous pourrions passer pour des enfants de cœur.

      • La « colonisation heureuse », ça n’existe pas. Qu’elle soit du fait du Royaume-Uni, de la France, de la Belgique ou autre, ça n’existe pas.
        Cessez donc de vouloir la justifier par tous les moyens, ça nous fera gagner un peu de temps dans la réflexion.

        Hier, Deir Yassin a lancé le sujet de la colonisation à propos des menaces de mort reçues par un journaliste qui a le tort de s’appeler Karim. D’autres paroles se libèrent. Le sujet préoccupant aujourd’hui, c’est ça : la France de juin 2024.

        • « La « colonisation heureuse », ça n’existe pas. »

          Et bien les Comores ne sont pas de cet avis…

          Je ne justifie rien et arrêtez deux secondes de reprendre des faits inhérent à l’humanité toute entière vieux d’un siècle !
          N’en déplaise à Karim, il n’est pas le seul à s’être vu menacé de mort pour ses origines et ses opinions. Vous en voulez en exemple ?

  48. Josip Gavrilovic 29 juin 2024 At 12h02
    « Qui parle de colonisation heureuse ? »
    Eh bien justement, vous…:
    « Les français sont très bien reçus au Vietnam ou ailleurs en Asie… »
    Si vous insistez, je peux vous faire un bref exposé des exactions de la France en Indochine…il y a de la matière, croyez-moi.

    Faites autant qu’il vous plaira.
    Allez exposer ce que vous avez sous le coude à Saïgon et observez les réactions, ils vous diront p’t’ être que de leur côté ils ont aussi malmené les populations, certains peuvent témoigner physiquement d’avoir eu le bras coupé pour avoir reçu un vaccin français quand ils étaient gosses.

    Imbécile

    • « Ben kwa ? ils vendent des esclaves captés en méditerranée, ça fait deux siècle qu’ils ont ce business et ils les vendent chez eux ! Normal, ils sont chez eux et font ce qu’ils veulent ! »

      Suite à son débat désastreux face à Trump, le New York Times enjoint Joe à renoncer à un second mandat, Josip.
      Qu’allez-vous devenir si un démocrate n’est pas réélu ?

      • Heu…Trump vs Biden, quel rapport avec le sujet ?
        J’aurais certes des tas de choses à dire, mais…heu…procédons par ordre, non ?

    • L’argument récurrent de Flo/Gérard consiste à systématiquement opposer une ignominie à une autre ignominie.
      Ai-je le droit de dire que c’est très con, et surtout intellectuellement indigent ?
      Se faire traiter d’imbécile par quelqu’un qui fonctionne de cette façon, ça a pour moi valeur de compliment.

      Et je repose la question sur le respect du vote du peuple de juin 1968 par les copains maoïstes de Brighelli – lui qui s’inquiète de voir le vote du peuple de juin 2024 non-respecté par « certains »…
      Un volontaire courageux et informé (pas comme le nostalgique du Duce, qui a la mémoire d’une mouche drosophile et qui ne lit pas assez pour compenser) pour essayer de répondre ?
      Brighelli en personne, peut-être ?

      • Ce qui est particulièrement con. MAIS VRAIMENT CON ! est de ne pas comprendre que s’il n’y avait pas un marché aux esclaves à Alger et une navigation méditerranéenne décimée par le piratage pour l’alimenter, la France n’aurait jamais foutu les pieds en Algérie qui n’était pas une nation mais une province sous protectorat turque.

        Il faut vous l’expliquer comment ? Un dessin ?

  49. Colonisation (suite) –

    … Sans oublier la colonisation américaine – on se contentera d’ici, alors qu’elle a envahi une bonne partie de la planète.

    Elle fut un temps plutôt « heureuse », avec cinoche *, litt’ sans rature, chewing-gum (encore Hollywood), et coca-cola (« rhum a coca-cola », avec les Andrew sisters pour commencer…),
    etc, etc…

    Mais voilà-t-il pas que les colonisés, ici, comme le peuple du grand pays en question, là-bas,
    se sont mis à gonfler comme des outres (obésité),
    à perdre leurs emp(l)ois,
    à survivre d’aides diverses et variées,
    là-bas de chèques alimentaires, avec montage de tentes sur les trottoirs,
    en un mot : à être lentement détruit, à s’autodétruire,

    tandis que d’autres se contentaient, entre autres sinistres farces, de s’agenouiller devant l’homme noir (et/ou devant l’abaya), de faire tomber les statues…
    mais justement, et surtout pas, de celles qu’il eut fallu,
    et qui seraient peut-être venues à l’aide du pauvre peuple… Que nenni !

    Bref ! A-t-on jamais vu un temps sans « colonisation » ?

    Pour en revenir aux échanges matinaux,
    je retiens, avec un A+ :

    – ldfh (5h23), qui résume parfaitement le tout (des jargons) avec les mots « la social-démocratie a pour unique programme le capitalisme en MOINS PIRE, (…), « la dévastation mais avec transition »…

    – cyrano (9h47), que je rejoins itou : « peu importe le résultat : la majorité en place devra se soumettre à la hyène. Si c’est Mélenchon, il sera le nouveau Tsipras; si c’est le Pen, elle sera la nouvelle Giorgia Félonie Si c’est Attal, il est déjà soumis à l’eurocratie, donc traître par nature. »

    . et enfin,le Lointain **(11h20) : » Le ban et l’arrière-ban de la chienlit gauchiste, la pègre humanitaro-tiersmondiste, le microcosme intello-pédophile germanopratin, les syndicats d’enseignants, ceux de la RATP SNCF, la CGT, Sud, FO…
    Tout ce beau monde se lèvera comme un seul homme pour entrer en « résistance »,
    (enfin mollo, mollo, s’agit de risquer ni son boulot, ni sa peau !).

    * nous avons, de justesse (!) échappé à l’AMGOT (et même qu’il y a eu, il y a des années, articles sur le sujet dans le Diplo, incredible mais vrai, Josip !
    mais pas échappé aux accords Blum-Byrnes.

    ** des lodges où des éléphants viennent « se gratter le dos sur les toitures de chaume des bungalows » ; ouahou !
    à mille années-lumière des « éléphants » (en mode Trump), et des « Ânes » (en mode Biden)..

    • @WTH
      Vous ne retenez pas des échanges de ce matin la crainte de Brighelli concernant le non-respect du vote de juin 2024 par « certains », alors que ses copains maoïstes de l’époque se sont allègrement assis sur le respect du vote du peuple de juin 1968 ?

      Cette crainte exprimée aujourd’hui par Brighelli, c’est soit un exemple magistral de faux-cul-isme, soit un oubli par Brighelli du fait que Brighelli a été jeune, et maoïste. Et très certainement peu respectueux du vote du peuple de juin 1968, avec 80% (premier tour) et 78% (second tour) de participation : une vraie expression de la volonté du peuple…

      Mais chut. Ne vexons pas Brighelli et ses groupies.

      • Je n’ai jamais été GROUPIE (!) – et à mon âge, ça serait encore plus grave ! – de quoi ni de qui que ce soit,
        si ce n’est mon admiration, qui reste indéfectible, pour des « héros » (de cinéma) – genre ceux de « la horde sauvage » – ou de la vie réelle – genre Makhno.
        et, bien d’autres… Pas tant que ça, en vérité !

        A chacun ses erreurs…
        Celle de JPB ne me semble guère avoir porté à conséquence,
        d’autant qu’après, il s’est appliqué, pendant des décennies, à faire de son mieux au sein de l’EN.

        Il serait difficile d’en dire autant de bien des grands révoltés de l’époque – en mode mao, comme des autres – qui ont fini, comme chacun sait aux meilleures places…
        jusqu’à ce qu’arrive cette ultra-gauche,
        qui, actuellement bat tous les records de HAINE du PEUPLE !!

      • Vous déconnez à plein tube. Vous racontez n’importe quoi comparer l’incomparable !

        Les agitations de Mai 68 ont donné lieu aux législatives et personne n’a contesté le résultat du scrutin qui a suivi et De Gaulle a démissionné, ce qui n’a rien à voir avec ce qui entrain de se préparer !
        Ne justifier pas le bordel qui se prépare avec cette époque.

        • Il est nul en tout !

          Jamais en France le résultat d’un scrutin n’avait donné lieu à une contestation populaire avant aujourd’hui !
          Tenez-le vous pour dit !
          Et si vous abondez dans cette contestation sociale à venir vous n’êtes rien d’autre qu’un facho…

          • « Jamais en France le résultat d’un scrutin n’avait donné lieu à une contestation populaire avant aujourd’hui ! »

            Ex-tra-or-di-naire.
            Fa-bu-leux.
            Le scrutin n’a pas encore eu lieu !
            La contestation populaire d’un scrutin qui n’a pas encore eu lieu ? Mais de quoi parlez-vous ?
            Un meeting électoral, c’est une contestation populaire d’avant-scrutin ?
            Un rassemblement de soutien à tel ou tel candidat, c’est une contestation populaire d’avant-scrutin ?
            Y a-t-il eu la moindre action violente répréhensible que vous pourriez évoquer avant ce scrutin ?
            Vous perdez complètement les pédales, cher.e ami.e.

        • Écoutez, Flo/Gerard, il est temps pour vous ce cesser de vous ridiculiser.
          Je vous parle des élections législatives de juin 1968. Qui ont permis au pouvoir gaulliste de « régner » en France le temps de la législature, i.e. jusqu’en 1973. Ce « règne » a été violemment contesté par les groupes d’extrême-gauche comme la GP.
          Vous confondez avec le référendum d’avril 1969 à la suite duquel De Gaulle a démissionné. La démission de De Gaulle a été suivie immédiatement par l’élection de Pompidou : le pouvoir gaulliste a changé d’incarnation, pas de nature. Les maoïstes contestaient De Gaulle, ils ont contesté naturellement Pompidou, dans la continuité. Jusqu’en 1973.
          Ça devient impossible de discuter sérieusement avec des amnésiques comme vous ou le lointain lecteur.
          Reprenez-vous, bordel ! Travaillez votre sujet avant de poster vos messages !

          • Ok pour De Gaulle (je le savais !)

            Mais fermez là sur le reste ! Les législatives DE JUIN. JUIN bordel !
            ont suivi les agitations de MAI . MAI et JUIN !
            Abruti !

          • Oui, et ?
            L’expression populaire de juin 1968 en avait-elle moins de valeur ?
            Il était donc légitime que les copains de Brighelli, les maoïstes de la GP s’assoient dessus ? En menant les actions qu’ils ont menées ?
            Et vous me traitez d’abruti ?
            Ça ne manque pas de piquant…

    • Sans compter celle – qui a fait fuhrer ces dernières années – et qui consiste à SUPPRIMER certains mots, voire à RE-ECRIRE certaines oeuvres…
      La censure en mode ultra-gauche est aussi VIOLENTE que celle de l’autre bord !
      (pas besoin d’exemples, on en a assez parlé ici)

  53. Gégé à Josip :

    « Si vraiment vous voulez vous astiquer la nouilles sur le dossier Histoire des colonies, intéressez-vous au cas anglais et lachez-nous les basquettes une bonne fois pour toute avec l’Algérie parce qu’en comparaison nous pourrions passer pour des enfants de cœur. »

    Ben oui ! Le Colonialisme, toute une très longue (et sale) Histoire, aussi vieille que le monde…
    Parfois tendance très « hard », d’autres fois tendance plus « soft »…

    • … « soft » (ou pas) ? Josip, comme nous tous, ne rechigne à employer pas mal de termes anglo-saxons !…

  54. @un lointain lecteur
    Extrait de la fiche Wikipedia (faute de mieux) de Olivier Rolin :
    Membre dirigeant de l’organisation maoïste Gauche prolétarienne (GP), il est engagé dans la « branche militaire » de la Nouvelle résistance populaire (NRP) (…) Rolin a participé personnellement, voire organisé, des actions ultra-violentes telles que la tentative d’enlèvement de l’industriel Henri de Wendel. (fin de citation).

    Pour un lointain lecteur, Olivier Rolin est un romancier. Il l’est en effet devenu, sur le tard. Authentique intellectuel passé par de brillantes études…mais il n’a pas été que cela. Comme le montre l’extrait ci-dessus.
    Un lointain lecteur ne peut pas concevoir qu’un intellectuel puisse avoir recours à la violence physique, ou même en soit capable. Tout comme il n’imaginait pas, récemment, que votre serviteur puisse utiliser ses poings pour corriger un interlocuteur l’ayant traité de menteur…
    La violence physique, il y a des circonstances où elle est le dernier recours. Elle ne fait pas peur aux intellectuels qui ont des convictions et un peu de fierté. J’ai cru comprendre que Brighelli lui-même ne craignait pas de se servir de ses poings, à l’occasion.
    Olivier Rolin a lui aussi eu recours à ses poings, et même plus.
    Un lointain lecteur peut-il admettre l’idée qu’un intellectuel n’est pas un pur esprit ?

    • (C’est simple je suis pour le retrait de la nationalité pour tout activiste binational qui ne respecterait le résultat du scrutin et se faisant ne respecterait pas la Constitution française en ayant recours à la violence urbaine et/ou physique doublé d’une peine de prison avant son expulsion.)

    • Pas fait grand chose de ses dix doigts, le gus… après Libé et L’obs, et… La Birkin !
      Le gus qui a cru qu’en tentant (!) d’enlever un patron *(!) il allait se rallier le peuple !

      * qui aujourd’hui, bien entendu, loin des aciéries, fait dans la finance et l’investissement – what else !

    • Le Croate @15h10

      Rolin l’a rien fait du tout à part rêver, oui peut-être qu’il s’est castagné avec des « fachos » comme moi avec des « gauchos ». En suis-je fier, est-ce un titre de gloire, de résistance? Soyons sérieux les blousons noirs qui se peignaient les soirs de bals popus ont les mêmes états de service et ne la ramène pas.
      La branche militaire de la NRP? Sérieux le croate tu te rends compte des khonneries que tu avances, en plus piquées dans wiki….La branche militaire de l’ETA, de l’IRA, surtout l’IRA, ou des Corses, oui ça je veux bien l’admettre…mais la branche militaire de Benny Levy, July et autres baltringues? Sérieusement?

      Je remarque que tu ne réponds rien sur le fait qu’à cette époque on n’ essentialisait pas les bougnoules et que Mouloud, Mohammed et Karim ont leur place à la même hauteur que Karsenty, Bloch et Léger….Toi si féru d’analyses absconses, de culioleries tu devrais y réfléchir.

      • Bla bla bla.
        L’enlèvement et la séquestration de Nogrette, c’était du lourd.
        Ça te défrise de le reconnaître, toi le nostalgique du Duce. Et puis c’est tout.

        Alors comme ça tu as cogné du gaucho ? Mais alors on s’est peut-être déjà rencontrés, qui sait ? Tu as peut-être aussi cogné sur Brighelli période maoïste, tu te rends compte ?
        A l’époque tu préférais te servir de tes poings plutôt que de piocher dans tes stocks d’huile de ricin ?
        Ah la la tout ça ne nous rajeunit pas…
        Ho ho Ho Chi Minh ! Che che Guevara !..tu te souviens ?

        • Le July ça a donné le cirque Libé…
          Le cirque de l’IRA, oui, c’était une autre affaire (je l’ai sûrement déjà écrit) : Londres, au milieu des année 70, alerte à la bombe, plusieurs fois/semaine, et jamais du pipeau,
          et quasi jamais dans la Presse française…

  55. Je vois qu’il a été question de la colonisation de l’Algérie sur ce forum. Il se trouve que je suis en train de me taper plein d’ouvrages sur l’expédition de 1830 pour les besoins d’un modeste site que j’alimente (sous un autre pseudo).

    Apparemment le gouvernement de Charles X n’avait pas l’intention de rester à Alger et encore moins de coloniser l’Algérie (quoique…).

    Déjà l’expédition de 1830 a été décidée après l’échec au début de 1830 d’un plan selon lequel les trois régences du Maghreb (Alger, Tunis et Tripoli) seraient conquises et placées sous l’autorité du pacha d’Egypte, Méhémet Ali, avec l’assistance financière de la France (prêt de 20 millions plus des vaisseaux).
    Le gouvernement français essaya d’obtenir l’appui de la Sublime Porte comme on disait (le gouvernement du sultan ottoman), qui était à la fois suzerain des régences et de l’Egypte. Officiellement l’opération avait pour but de replacer les régences, devenues indépendantes en fait, sous l’autorité du sultan (mais celui-ci n’était pas trop dupe, il voyait bien que l’opération allait accroitre encore le pouvoir de Méhémet Ali)- de plus l’Angleterre était contre: le sultan se défaussa donc.
    En même temps, en France, des membres du gouvernement s’insurgèrent; la France avait été insultée par le dey d’Alger (le coup d’éventail, les tirs contre le vaisseau parlementaire La Provence en 1829, et de nombreux autres motifs de mécontentement), on ne pouvait pas laisser à d’autres le soin de le punir. On changea les plans: la France s’occuperait d’Alger, Méhémet Ali des deux autres régences (mais toujours dans l’idée de les placer toutes 3 sous l’autorité du pacha d’Egypte – ce n’est pas clair ?)
    Alors Méhémet Ali se défaussa: « il était forcé, malgré son amitié pour la France, de renoncer à une entreprise qui ne pouvait que le compromettre aux yeux des siens [les musulmans] » (E. Le Marchand, l’Europe et La conquête d’Alger, 1913).
    Il prédit que les Français dépenseraient des millions, enverraient 30 000 hommes, puis d’autres encore, pour combattre « des ennemis qui n’auraient pas été les miens. Voilà bien des frais pour un pays qui n’en vaut pas la peine » (aux négociateurs français en février 1830).
    Donc la France irait seule. Mais que faire d’Alger ?

    Une lettre du 20 avril 1820 (un mois avant le départ de l’expédition) du président du conseil Polignac à son ambassadeur à Vienne donne l’étendue du choix français:

     » 1 Nous retirer après avoir fait une paix qui oblige le dey à nous accorder les trois points indiqués plus haut [fin de la piraterie etc] et qui de plus mette à couvert nos intérêts particuliers par la stipulation d une indemnité de guerre de cinquante millions et la cession de Bone pour garantir la sûreté de nos établissements [les concessions commerciales accordées aux Français depuis le 16 ème siècle]
    2 Enlever à la capitale de cette régence les moyens de défense (…) raser les forts, enlever les canons, mais laisser du reste le gouvernement [du dey] tel qu’il est en lui imposant les conditions ci dessus
    (…)
    4 Reconduire les milices turques [la caste dirigeante de la régence] en Asie et établir à la place du dey un prince maure ou arabe avec un gouvernement national
    5 Après avoir détruit la régence, faire d’Alger un simple pachalik à la nomination du sultan
    6 Donner Alger à l’ordre de Malte
    7 Garder Alger et coloniser la côte, nous avons quelque sujet de penser que la Russie et la Prusse inclineraient vers l’adoption de ce parti
    8 Partager tout le pays entre les puissances de la Méditerranée de manière qu’en partant de l’est et allant à l’ouest, l’Autriche aurait Bone, la Sardaigne Stora, la Toscane Djidjelli, Naples Bougie, la France Alger, le Portugal Tenez, l’Angleterre Arzew, l’Espagne Oran. »

    Mais la solution de rendre purement Alger au sultan tenait la côte chez les diplomates européens.
    L’ambassadeur de Russie, le comte Pozzo du Borgo (d’origine corse) déclara à Polignac : « . Comme ce pays doit cependant appartenir à quelqu’un, c’est au Grand Seigneur [le sultan] qu’il semblerait plus convenable et plus politique de le remettre. Nul doute que le Sultan
    n’en soit le souverain de droit  »

    Comme on sait, la Révolution de 1830 balaya ces projets à peine 15 jours ou 3 semaines après la prise d’Alger et la France resta non seulement à Alger mais en Algérie.
    La solution Méhémet Ali ou celle du sultan auraient pu changer la face de cette partie du monde (et l’histoire de France au passage).

    .

    • Très très intéressant ! Mille mercis à vous !
      L’Histoire est toujours autrement plus complexe qu’on ne le croit,
      quand on rentre dans les « détails », qui évidemment n’en sont pas !…

    • « En même temps, en France, des membres du gouvernement s’insurgèrent; la France avait été insultée par le dey d’Alger (le coup d’éventail, les tirs contre le vaisseau parlementaire La Provence en 1829, et de nombreux autres motifs de mécontentement) »

      Merci de préciser « les nombreux autres motifs », parce que ces nombreux autres motifs, comme vous dites, se comptent en dizaine de milliers d’esclaves sur deux siècles pris sur des navires en méditerranée.

      • Oui, oui, Gérard, je vous le redis : vous n’êtes pas la seule à avoir lu Pétré-Grenouilleau.

        Naturellement, tout ceci justifie les populations entières, femmes, enfants, asphyxiés consciencieusement par Bugeaud et ses soudards, dans des grottes d’où personne ne pouvait sortir. Bien sûr, bien sûr. Je comprends.
        Bugeaud, inventeur de la chambre à gaz ?

        • Vous voulez parlez de crimes de masse en Algérie après le départ des Français sur des femmes et des enfants,
          Êtes-vous sûr de ne pas craindre la honte ?

          … des villages entiers passés au fil du FIS ?

          • Josip Gavrilovic
            29 juin 2024 At 13h45
            L’argument récurrent de Flo/Gérard consiste à systématiquement opposer une ignominie à une autre ignominie.
            Ai-je le droit de dire que c’est très con, et surtout intellectuellement indigent ?

            Rien à ajouter à ce post de 13h45.
            Vous n’êtes pas un peu lasse de me donner perpétuellement l’occasion de démontrer que votre rhétorique tourne en rond ?
            Les ignominies de Bugeaud sont-elles minorées voire effacées par les ignominies du FIS 150 ans plus tard ? Mais dans quel monde conceptuel vivez-vous ?

        • Je ne pige pas ce que vous essayé d’obtenir, à agiter des faits qui datent de 80 ans quand d’autres bien plus dégueulasses se sont perpétués en Algérie avec parfois la complicité du pouvoir en place.

          Que cherchez-vous au juste ?

          Vous souhaiteriez qu’on arrose l’Algérie d’indemnités comme elle le souhaiterait ? Et bien il y a pas mal de Français qui souhaiteraient que l’on revoit les accords d’Evian parce qu’ils estiment que ça a permis aux généraux algériens d’échapper à des poursuites pour crimes contre l’humanité. Compris ? Il va falloir que le pouvoir en place la ferme définitivement.

        • JG,

          Bugeaud, techniquement une grotte à fumée plus qu’une chambre à gaz, n’agitez pas vos vieux démons.
          La correspondance de Bugeaud, militaire je vous le rappelle, est très éclairante sur son action, les mesures qu’il prît pour obéir aux ordres, ses méthodes, ses réticences intérieures, qui, je le précise ne l’empêchèrent nullement d’aller au bout de ses instructions. Un militaire ça obéit, surtout à cette époque.

    • ECHO merci pour cet éclairage chronologique rigoureux.

      Alors Josip! La colonisation algérienne, l’OAS…la faute aux « trois glorieuses »?

      • Ah tiens…? Vous m’appelez par mon prénom maintenant ? Je ne suis plus le gauchiste serbo- croate susceptible de mériter quelques bonnes rasades d’huile de ricin ?
        « Colonisation de l’Algérie : la faute aux 3 glorieuses ? »
        Incontestablement la faute à la France, quels qu’aient été les décisionnaires de l’époque.

        • Ca dépend des jours, des circonstances…Il y a des fois ou vous êtes JG, d’autres Josip, et d’autres encore le croate, ou le serbo-croate, j’ai jamais trop vu la différence entre les deux…Inculture fasciste sans doute.

          Vous ne lisez que ce qui vous arrange, le phénomène de colonisation est universel depuis la nuit des temps. Demandez aux gaulois, carthaginois et autres peuples asservis. Les grecs ont créé Phocée, et la grande Grèce en Sicile, les romains ont assujetti la moitié de l’Europe, les bantous un quart de l’Afrique…Et alors?
          La colonisation est un mouvement naturel historique.

          • « La colonisation est un mouvement naturel historique. »
            Et c’est précisément la raison pour laquelle, en retour, le processus de conquête de l’indépendance est lui-même un mouvement naturel historique.
            En 1830, l’Algérie n’existait pas, dites-vous. Rien de tel qu’une bonne colonisation bien sanglante, avec son cortège d’atrocités et d’injustices, pour donner à un peuple son unité, sa détermination à exister en tant que pays, en tant que peuple, et à conquérir son indépendance.
            C’est ce même processus qui se déroule en direct sous nos yeux : combien de fois n’ai-je pas entendu « le peuple palestinien n’existe pas ! » !!!! Eh bien si jamais c’était vrai, ça ne l’est plus : les exactions et coups de force d’Israël ont cimenté de façon définitive le peuple palestinien, lui ont donné une existence, ont donné vie à une détermination inébranlable de conquête d’indépendance. Et de création d’un état viable.
            La conséquence inévitable de toute colonisation est une guerre d’indépendance. Tôt ou tard. Avec immédiateté ou dans le temps long, qu’importe.

          • Les aborigènes se révolteraient-ils ? Ou les Sioux peut-être ?
            Si on élimine assez de Palestiniens, il n’y aura plus de mouvement indépendantiste. Ce n’est pas moi qui le dis, c’est Machiavel.

  56. Josip :

    « Tout comme il n’imaginait pas, récemment, que votre serviteur puisse utiliser ses poings pour corriger un interlocuteur l’ayant traité de menteur. »

    Ah bon ? Z’êtes aussi un n’intellectuel ?
    Et le mot « interlocuteur » : a-t-il vraiment sa place ici ?
    Nous nous contentons juste de commenter, et à distance… !

    • J’avoue humblement, chère WTH : je n’ai que très occasionnellement exercé de métier manuel. Pour payer mes études. Le reste du temps, l’exercice de ma profession exigeait de moi plus de neurones que de fibres musculaires.
      A ce titre, stricto sensu, oui, je suis un intellectuel. Probablement comme vous.

      Mais il y a eu – et il pourrait bien y avoir encore – des circonstances où mes poings m’ont bien servi.
      Je n’en suis pas fier, mais je n’en ai pas honte.

  58. Josip Gavrilovic 29 juin 2024 At 15h34
    Oui, et ?
    L’expression populaire de juin 1968 en avait-elle moins de valeur ?
    Il était donc légitime que les copains de Brighelli, les maoïstes de la GP s’assoient dessus ? En menant les actions qu’ils ont menées ?
    Et vous me traitez d’abruti ?
    Ça ne manque pas de piquant…

    Il y a Expression, terme s’applique à l’aval d’une élection et quand utilisé sans vergogne toutes les partis politiques de tous bords.

    Et il y a Contestation du résultat d’une élection, ce qui n’est pas seulement hors la loi, cela n’a strictement rien à voir avec les agitations de jeunesse de JPB (Mai 68 ne s’est pas déroulé après Juin 68 !!!! vous vous le mettez dans le crâne). Vous mélanger tout. Le RN est un parti reconnu par l’état qu’il nous plaise ou non.
    N’essayez pas de légitimiser ce qui se prépare en cas de victoire du RN. On commence à en avoir ras-le-bol de payer ce que les assurances refusent de couvrir.

  59. « N’essayez pas de légitimiser ce qui se prépare en cas de victoire du RN. »
    Vous faites de la politique-fiction et de la discussion-fiction :
    – le scrutin n’a pas eu lieu, nom de dieu de bordel de merde ! Nous n’avons pour l’instant assisté à aucun débordement !
    – on ne sait donc pas, à l’heure actuelle, ce que sera notre Assemblée nationale le 7 juillet,
    – je n’ai donc rien à légitimer ou déligitimer, je suis dans l’attente, comme vous, comme tout le monde.

    Dans votre discussion avec moi, vous êtes hors-sol, en apesanteur, aveuglée par votre idéologie et aveuglée par le fait que vous me prêtez des propos ou des pensées que je n’ai jamais exprimés.
    Je passe par pertes et profits les noms d’oiseaux que vous m’attribuer. C’est petit, ça manque d’envergure, c’est très…comment dire…France de juin 2024.
    Bon allez, j’ai à faire, à plus ici-même, peut-être…

      • « – le scrutin n’a pas eu lieu, nom de dieu de bordel de merde ! Nous n’avons pour l’instant assisté à aucun débordement ! »

        Ça suffit ! Au lendemain des résultats des européennes ce fut le bordel dans Paris ! Arrêtez de mentir

        Quelle est mon idéologie ?
        La vérité qui vous emmerde.
        Pardon, mais vous n’avez aucune leçon à donner en matière de procès d’intention. Vous parlez d’idéologie, je ne m’appuie pas contrairement à vous à celle du soft power, du politiquement correct, dont vous êtes la pire caricature. Vous êtes un comte pour enfant à vous seul. Vous êtes obsédé par un conflit vieux de 80 ans, brandissez des crimes en esquivant ceux qui vous emmerdent aux entournures, refusez d’admettre qu’à ce contexte colonial (que personne n’approuve ici !) découle en premier lieu des crimes que vous vous refusez encore une fois d’admettre. Alors faites-vous un film perso sur les crimes impardonnables des colonies françaises si ça vous chante, je peux éventuellement vous fournir d’autres faits de ce pays qui remontent à quelques siècles plus haut, mais vous en serez le seul spectateur ou éventuellement avec la poignée d’agités qui comme vous se complaisent dans la victimisation gavés à la culture mondialiste, elle-même nourrie à l’histoire Paxtonienne (que beaucoup d’historiens français contestent !) que vous avez le culot de dénoncer dans la bouche de Minc. Vous en êtes un pur produit.

  60. On m’a demandé quels étaient les autres griefs de la France à l’égard de la régence d’Alger:
    En fait il s’agit d’une série d’affaires mineures mais qui finissaient par avoir un effet cumulatif:
    Le dey faisait face vers 1824 à l’insurrection de tribus kabyles. Il suspectait les rebelles de s’approvisionner en armes auprès des agents des concessions commerciales françaises à Bône et La Calle. Les bâtiments des concessions furent donc fouillés, « violant ainsi les capitulations faites avec la Porte ottomane, théoriquement applicables dans la régence, province ottomane au moins de nom. »(mais le dey estimait que les Capitulations ne s’appliquaient pas à la régence d’Alger).
    Comme les perquisitions n’avaient rien donné, les Français demandèrent des réparations qui furent refusées. Puis en septembre 1825, le dey frappa d’un droit de douane de 10% les marchandises importées à Bône pour le compte des concessions, en violation des traités (du moins c’est ce que disaient les Français).
    C’était encore peu de choses.
    En 1825, le dey avait promis au représentant français (le fameux consul Deval) de ne pas s’en prendre aux vaisseaux des Etats de l’Eglise – ceux-ci étaient placés sous la protection de la France. Mais dans le cours de l’année 1826, les corsaires d’Alger s’emparèrent de plusieurs vaisseaux des Etats du pape, capturés aux approches de Civitta-Vecchia – bien loin d’Alger.
    Deval fut chargé de protester officiellement. Le dey répondit que puisque le pape n’avait pas fait de traité avec lui (en fait, n’avait pas payé de « tribut ») il était en droit de considérer ses vaisseaux comme ennemis.
    Des vaisseaux français furent aussi arraisonnés par les navires algériens et des marchandises saisies. Ce fut le cas de La Conception et du Gustave, des navires qui faisaient la liaison entre la Corse et Toulon (bien loin d’Alger aussi).
    Pour les dirigeants d’Alger il s’agissait de simples contrôles, justifiés pour vérifier qu’il n’y avait pas de Grecs à bord (c’était durant la guerre d’indépendance de la Grèce et le dey assistait en bon vassal, le sultan contre les Grecs).
    Pour les dirigeants français il s’agissait de mesures vexatoires accompagnées d’actes de brigandage. De plus le contact avec les Barbaresques, compte tenu des risques de peste, obligeait ensuite les vaisseaux européens à subir une quarantaine préjudiciable économiquement.
    Des marchandises françaises furent saisies sur un vaisseau espagnol L’Armida car Alger était en guerre plus ou moins ouverte avec l’Espagne.

    Alors, vous direz que c’est peu de choses. et l’esclavage etc ?
    En 1816 après avoir bombardé Alger, l’amiral anglais Exmouth obtient la cessation de l’esclavage européen.
    En 1824 le dey Hussein proclame le rétablissement de l’esclavage des Européens mais il doit faire machine arrière (nouveau bombardement anglais !).
    Donc en 1830 il n’ y aurait plus eu d’esclaves européens mais seulement des prisonniers de guerre (?) à Alger
    Il y avait par contre sans doute des milliers d’esclaves de diverses origines non européenne dont des noirs et sans doute des Grecs sujets du sultan, vendus du fait de la guerre d’indépendance grecque.

    Mais les Français échappaient en principe aux vexations maritimes (et à l’esclavage quand il existait) depuis un traité d’amitié signé sous Louis XIV et renouvelé sous Louis XVI et confirmé sous le Consulat de Bonaparte. La France ne payait pas non plus de tribut pour ne pas être attaquée, comme le faisaient la plupart des pays européens (on peut parler de racket). Elle faisait seulement à la régence des « présents ». Selon le consul américain à Alger Shaler, le montant de ces présents était l’équivalent d’un tribut payé par les autres nations. S’entendre bien avec Alger et laisser les ennuis aux autres était la règle politique des divers gouvernements français.
    Moyennant quoi, dans les correspondances officielles on traitait de dey de cher ami, vieil ami de la France etc, jusqu’à ce que les choses se dégradent.

    • ECHO je ne voudrais pas abuser de votre connaissance qui semble encyclopédique, mais pourriez-vous nous dire quelques lignes de l’intervention des USA en 1805/1815 juste avant la conquête française. Mes connaissances du sujet sont pelliculaires mais je devine que pour entreprendre une telle expédition les américains devaient avoir de sérieux griefs.

  61. « le dey », « cher ami »… (ci-dessus, ECHO) –
    ça me rappelle une lettre (« L’ami américain ») de FDR adressée au maréchal Pétain (15 oct. 42),
    commençant par : « mon cher vieil ami »…

    Dans la série cape et épée, suite avec une critique de film sur Causeur – vous devinez de qui.

    « Edmond Dantès est BEAU » ; alors, en effet, aller voir jouer le très moche P. Niney – que nenni (pour moi, raison suffisante).
    Et puis, « Tout ce qui dans le roman renvoie à l’Histoire est gommé », « anachronismes », etc…
    Et donc, vive les relectures, et merci à JPB !

    https://www.causeur.fr/le-comte-de-monte-cristo-film-2024-un-malheur-de-plus-pour-alexandre-dumas-286460

  62. « En 1824 le dey Hussein proclame le rétablissement de l’esclavage des Européens mais il doit faire machine arrière (nouveau bombardement anglais !).
    Donc en 1830 il n’ y aurait plus eu d’esclaves européens mais seulement des prisonniers de guerre (?) à Alger »

    Convenez que durant six années successives, l’esclavage était au cœur des tensions entre Alger qui a tendance (comme Josip) à ne pas comprendre et l’Europe. L’appellation de « prisonniers de guerre » est pour le moins suspecte. Le Dey avait cette fâcheuse tendance à ne pas respecter les traités, pas plus que celui de l’amitié signé avec la France.

    Quelle est votre source svp, simplement le nom de l’historien ou historienne ?

  64. Gérard
    29 juin 2024 At 16h54
    « – le scrutin n’a pas eu lieu, nom de dieu de bordel de merde ! Nous n’avons pour l’instant assisté à aucun débordement ! »

    Ça suffit ! Au lendemain des résultats des européennes ce fut le bordel dans Paris ! Arrêtez de mentir.

    Vous m’accusez de mensonge ?
    Questions :
    – habitez-vous Paris ?
    – avez-vous été témoin de débordements qui puissent être nommés « bordel dans Paris » ?
    J’habite pour ma part à 700 km de Paris. Le soir du 9 juin et dans les jours suivants, je n’ai été témoin d’aucun débordement.
    J’ai fait quelques recherches sur ce qui a pu se passer en France les jours suivants le 9 juin. La seule donnée trouvée est celle-ci :
    https://fr.news.yahoo.com/l%C3%A9gislatives-2024-milliers-personnes-manifestent-210948879.html

    Est-ce cela que vous appelez « bordel dans Paris » ? Cette manif-là ? Si c’est le cas, c’est vous qui êtes une menteuse. Le bordel dans Paris, ça ? Pffff….

    • Mais ils n’avaient pas à manifester ! Ils n’avaient pas à déchirer un drapeau français ! Comment faut-il vous le faire comprendre. et ne me dites pas que vous n’avez pas vu ces images du bordel à Paris « improvisé ».

      Touf’ himself agite la menace. Il ne la sort pas de son chapeau, il ne l’a pas inventée, il ne se fonde pas sur de la SF mais sur les manifs qui ont déjà eu lieu et qui lui permettent aujourd’hui de les brandir comme une mise en garde alors qu’il est le chef d’Etat garant de la sécurité de la nation ! Rien que pour ça : Touf’ démission !

      Toute une cohorte de fonctionnaires de l’EN se sont prononcés pour une désobéissance assumée et revendiquée en cas de victoire du RN, s’en est suivi des menaces de grèves si le RN remportait les législatives (Vous voulez les liens peut-être, vous pensez que je les invente ?)
      Tous ces gens forts en bouche correspondent à la définition du petit facho, ne vous en déplaise.

      • Bla bla bla.
        Il n’y a pas eu de bordel dans Paris.

        Je ne vous traiterai pas de menteuse. Je dirai simplement que vous prenez quelques libertés avec la vérité.

        Le 7 juillet au soir, et peut-être même dès demain soir si le RN est très bien placé, il y aura sans doute des manifestations de joie de leurs militants/sympathisants. Il pourrait même y avoir des débordements de leur part. Pas sûr, mais possible.
        Appellerez-vous cela « bordel dans Paris »?

        • Ce n’est pas ce qu’on peut appeler de la contestation, n’est-ce pas ?

          Fin de l’histoire

          PS : J’espère sincèrement que vous ayez raison, qu’il n’y ait aucune casse au soir du 7 Juillet.

    • Pour faire parti de l’arc républicain, il faut être un parti autorisé et reconnu par l’Etat.
      Et bien quoiqu’en pense les consciences proprettes de Saint Germain des près, c’est le cas du RN.

  65. Josip Gavrilovic 29 juin 2024 At 16h24
    – le scrutin n’a pas eu lieu, nom de dieu de bordel de merde ! …
    – on ne sait donc pas, à l’heure actuelle, ce que sera notre Assemblée nationale le 7 juillet,
    ——————————————————————————————————-
    Certes,mais…
    Ca se confirme:la macronie fait tout pour gagner.
    Les macronistes ont des rapports particuliers avec les vieux, soit qu’il s’agisse de les liquider, soit qu’il s’agisse de leur piquer leurs votes.

    « Suspicions de fraude aux procurations : « ils viennent au domicile de personnes âgées », un phénomène inédit et illégal.

    https://france3-regions.francetvinfo.fr/occitanie/herault/montpellier/legislatives-2024-attention-aux-fraudes-les-procurations-en-question-des-infirmiers-denoncent-de-possibles-abus-de-faiblesse-sur-des-personnes-agees-2992568.html

  66. Pour répondre à une demande sur les sources consultées sur l’histoire de la régence d’Alger

    Quelques bons livres assez récents d’historiens reconnus, par chance extraits disponibles sur google livres pour la période concernée:

    Xavier Yacono, Histoire de l’Algérie : de la fin de la régence turque à l’insurrection de 1954, 1992

    Charles-André Julien, Histoire de l’Algérie contemporaine, 1986

    un trio dCharles-Robert Ageron, Regards européens sur l’Afrique barbaresque (1492-1830),
    e classiques fin 19 ème :

    Ernest Mercier, Histoire de l’Afrique septentrionale (Berbérie) depuis les temps les plus reculés, 1888

    H.-D. de Grammont, Histoire d’Alger sous la domination turque (1515-1830), 1887

    Eugène Plantet, Correspondance des Deys d’Alger avec la cour de France …,1889 (va jusqu’à 1830)

    généralités: Charles-Robert Ageron, Regards européens sur l’Afrique barbaresque (1492-1830) (en ligne)

    sur la période ottomane, des articles disponibles en ligne

    Tal Shuval, Remettre l’Algérie à l’heure ottomane. Questions d’historiographie, 2002

    Abla Gheziel, La politique des deys d’Alger à la veille de la conquête française (1730-1830) 2011

    Sur l’esclavage :

    Leïla Ould Cadi Montebourg, Alger, une cité turque au temps de l’esclavage – À travers le Journal d’Alger du père Ximénez, 1718-1720, 2006

    Les esclaves et leurs rançons chez les barbaresques (fin XVIIIe – début XIXe siècle), Daniel Panzac, 2002

    Guillaume Calafat et Wolfgang Kaiser, Razzias et rançons en Méditerranée, dans L’Histoire, novembre 2016

    Abla Gheziel, Captifs et captivité dans la régence d’Alger (xviie- début xixe siècle), 2013

    Xavier Labat Saint Vincent, Achats et rachats d’esclaves musulmans par les consuls de France en Méditerranée au xviiie siècle, 2002,

    • Merci, mais quelle est votre source parmi toutes ces références ?
      Vous les auriez toutes lues et fourni une synthèse ?

  67. ECHO, je ne sais pas qui vous êtes mais cela fait plaisir de renouer avec le savoir d’un spécialiste…et la tenue qu’avait ce blog il y a des lustres…

    De votre bibliographie je ne connaissait que l’ouvrage de Calafat et Kaiser et vaguement celui de Labat de St-Vincent. Et bien sur celui de Pierre Dan dont Josip pense que j’ai brulé le dernier exemplaire sans l’avoir lu.
    Calafat et Kaiser, si je me souviens bien, montrent que cette affaire d’esclavage barbaresque a finalement fait prospérer les échanges commerciaux entre Europe et empire ottoman, enrichissant nombre d’acteurs européens…Il se murmure même que des corses trempaient dans ce trafic…Attention on risque l’excommunication par le Maestro….
    Ca c’est pas du tout politiquement correct.

    • « la tenue qu’avait ce blog… »
      Et bien qu’attendent d’autres, tels que ECO pour nous instruire ?
      (je ne m’en sens plus qu’en dessous de zéro… et me demande comment certains, comme vous, ont trouvé le temps de lire autant ?!)

  68. Avant de tourner la page – demain est un autre jour (sans parler du 7/07 !) –
    Retour sur « managerial » : très bien vu, Gégé ! (11h27) :
    le MANAGEMENT comme son nom l’indique est, évidemment, invention anglo-saxonne…
    qui a malheureusement envahi l’essentiel de notre espace vital, pauvres de nous.

    Et (ultime) rappel : « La colonisation est un mouvement naturel historique » (le Lointain, qui n’a pas besoin de longue vue pour y voir clair).

    • … Et bien non, Josip s’accroche ! (plus haut, 23h19) –
      Personne ne laissera ce (le peut qui reste de) peuple palestinien conquérir une quelconque indépendance – y compris les puissances du Golfe qui s’intéressent à bien autre chose…

      Un peuple qui n’a pu survivre, jusque là, que grâce aux subsides de divers Etats, y compris de l’UE,
      sans compter l’impossibilité (à commencer par géographique) de constituer un quelconque « Etat viable ».

      Quant à la remarque  » La conséquence inévitable de toute colonisation est une guerre d’indépendance »,
      et, hors peuples autochtones,
      qu’attend donc le peuple français pour se tenter de se délivrer de ceux qui le colonisent ?

  69. Un lointain lecteur 29 juin 2024 At 22h08

    La correspondance de Bugeaud, militaire je vous le rappelle, est très éclairante sur son action, les mesures qu’il prît pour obéir aux ordres…

    Pourquoi prît ? C’est l’indicatif,non ?

  70. WTH 29 juin 2024 At 22h57
    Une « revenante » ? Tant mieux alors…

    Un long séjour (qu’on eût cru défintif) dans son cabinet dans terre.

  72. @ Echo
    « Mais dans le cours de l’année 1826, les corsaires d’Alger s’emparèrent de plusieurs vaisseaux des Etats du pape, capturés aux approches de Civitta-Vecchia – bien loin d’Alger.
    Deval fut chargé de protester officiellement. Le dey répondit que puisque le pape n’avait pas fait de traité avec lui (en fait, n’avait pas payé de « tribut ») il était en droit de considérer ses vaisseaux comme ennemis.
    Des vaisseaux français furent aussi arraisonnés par les navires algériens et des marchandises saisies. Ce fut le cas de La Conception et du Gustave, des navires qui faisaient la liaison entre la Corse et Toulon (bien loin d’Alger aussi). »

    Non, ce n’est pas peu de chose que de s’emparer, des cargaisons (leurs équipages ?) dans des eaux territoriales françaises et quand le dey s’était engagé dans divers traités de non agression. Il ne s’agit pas d’un cas particulier, un fait unique mais d’une habitude bien installée, vous nous parlez de plusieurs vaisseaux.
    Oui, il fallait y mettre un terme et pas qu’une petite gifle parce que non, ce n’est pas rien ou pas grand chose.

    • « Des vaisseaux français furent aussi arraisonnés par les navires algériens et des marchandises saisies. »
      Ce que vous nommez « saisies » est considéré par d’autres comme « piratées »…

      Pourquoi pas « empruntées » ?

  73. Josip Gavrilovic 29 juin 2024 At 16h32
    Josip Gavrilovic
    29 juin 2024 At 13h45
    L’argument récurrent de Flo/Gérard consiste à systématiquement opposer une ignominie à une autre ignominie.
    Ai-je le droit de dire que c’est très con, et surtout intellectuellement indigent ?

    Vous avez parfaitement le droit de penser qu’une grosse brute, un vrai salopard qui se plaindrait d’avoir été martyrisé est en droit de se poser en victime, souffrez que cela fasse sourire d’autres.

    • https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Enfumades_d%27Alg%C3%A9rie

      Les vieillards, femmes et enfants asphyxiés lors de ces enfumades étaient – c’est ce que nous dit Flo/Gérard – de grosses brutes et de vrais salopards.

      En se faisant à cette occasion l’inventeur de la chambre à gaz, en asphyxiant des villages entiers, Bugeaud libérait le monde de grosses brutes et de salopards esclavagistes.
      C’est ce que nous dit Flo/Gérard.
      Je n’invente rien, je cite.

  74. Je disais hier ceci :
    La conséquence inévitable de toute colonisation est une guerre d’indépendance. Tôt ou tard. Avec immédiateté ou dans le temps long, qu’importe.

    A quoi il me fut répondu ceci :
    Jean-Paul Brighelli
    29 juin 2024 At 23h34
    Les aborigènes se révolteraient-ils ? Ou les Sioux peut-être ?
    Si on élimine assez de Palestiniens, il n’y aura plus de mouvement indépendantiste. Ce n’est pas moi qui le dis, c’est Machiavel.
    (fin des citations)

    Il est donc question, si je lis correctement, d’éliminer suffisamment de Palestiniens pour qu’il n’y ait plus de guerre de libération. Pour mettre fin au problème, allons-y gaiement pour un petit génocide ou un grand nettoyage ethnique, nous dit Brighelli.
    C’est dit froidement, cyniquement, avec un aplomb glacial.
    Et « on » se cache derrière Machiavel pour ne pas assumer totalement l’innommable.

    Brighelli aurait eu une place de choix à la conférence de Wannsee.

    • Des Palestiniens qui ont élu le Hamas et le soutiennent m’intéressent aussi peu que les habitants de Dresde en 1944.

      • Brighelli, où sont passées votre culture et votre curiosité intellectuelle ?
        Bien avant que le Hamas soit porté au pouvoir par les urnes, Israël bombardait régulièrement Gaza.
        Les Gazaouis ont voté Hamas précisément parce que personne – et surtout pas l’Occident, surtout pas vous ! – ne venait à leur secours…
        Vous allez décidément très loin dans le faux-cul-isme et le cynisme.

    • Vous feriez mieux de passer votre tour quand des exactions commises sur des dizaines de milliers de harkis (dont des femmes et des enfants) dans les mois qui suivirent l’Indépendance ne vous privent de défendre leurs auteurs et de les poser en victimes.

      • Flo/Gérard, soit vous le faites exprès soit décidément vous ne comprenez rien à rien.
        Trouvez-moi un seul mot de moi où je prends la défense des assassins de harkis.
        Un seul.

        Bon, allez, je ne me décourage pas, je répète : j’exècre les autorités algériennes et ce qu’elles ont fait de l’indépendance conquise en 1962.
        Et j’insiste : trouvez un seul mot de moi où je prends la défense des assassins de harkis.
        Cherchez, prenez le temps qu’il faut. Je ne suis pas pressé.
        Et je répète : vouloir minorer ou absoudre une ignominie en lui opposant une autre ignominie commise par la partie adverse, c’est très con, et surtout intellectuellement indigent.

  75. Je confirme : la fachosphère relève la tête comme jamais.
    Vive la France de juin 2024.

    • Vous vous trompez JG, le propre du fasciste c’est de ne jamais baisser la tête, nul besoin de la relever donc…

  76. Bon. J’ai voté pour un candidat non antisémite. J’avais vaguement le choix.
    Dimanche prochain, pareil — mais j’aurai moins le choix.

  77. Faisons le point sur les positions prises par quelques habitués de ce blog :
    – WTH pense que la France est colonisée et qu’elle doit mener une guerre d’indépendance : « qu’attend donc le peuple français pour tenter de se délivrer de ceux qui le colonisent ? ».
    – Flo/Gerard pense et dit qu’il peut exister une colonisation heureuse, et que la colonisation de l’Algérie a été un grand service rendu à l’humanité.
    – Brighelli dit que moins il y aura de Palestiniens, mieux le monde se portera. Et s’il en reste vraiment très peu, comme pour les aborigènes ou les Sioux, alors pour lui c’est parfait, nickel chrome.
    – un lointain lecteur reste égal à lui-même, colonialiste assumé et raciste enjoué à l’idée de faire suer le burnous de tous ces bougnoules.

    Resumé de ce discours : vive la colonisation, gloire et honneur aux génocides et autres nettoyages ethniques, bougnoules hors de France !

    La fachosphère existe, je l’ai rencontrée sur ce blog. Mais ses membres n’aiment pas être nommés pour ce qu’ils sont, car ils se sont si longtemps cachés…
    Aujourd’hui ils relèvent la tête et font les fiers.
    Je les invite à lire ou relire Le Neveu de Rameau, et en particulier la dernière phrase.

  78. Ayant laissé la conservation hier assez tôt, je me dois de répondre à quelques questions.

    A ma liste d’ouvrages sur la régence d’Alger, j’ai omis le livre d’E. Le Marchand, l’Europe et la conquête d’Alger 1913, très utile sur les tractations diplomatiques.

    On m’a demandé si j’avais fait une synthèse de ces livres (et bien d’autres sources) – non, pas vraiment sous forme synthétique, mais vous pouvez si vous voulez vous reporter à mon blog Le comte Lanza vous salue bien (le comte Lanza est un personnage d’une nouvelle de Gobineau – sans idéologie raciale d’ailleurs, enfin presque).
    On y trouve 3 suites de messages – copieux – depuis 2023:

    ALGER AU TEMPS DES DEYS, DES CORSAIRES ET DES ESCLAVES
    ALGÉRIE ET FRANCE, TROIS SIÈCLES DE RELATIONS AVANT 1830
    ALGÉRIE ET FRANCE AVANT 1830, LES DERNIÈRES ANNÉES

    Je vous donne un lien parmi d’autres
    http://comtelanza.canalblog.com/2024/04/algerie-et-france-avant-1830-les-dernieres-annees-partie-4-le-coup-d-eventail-ou-de-chasse-mouches.html

    il me reste encore un épisode à publier.
    Je connais mes défauts – c’est souvent verbeux, trop long, je ne sacrifie pas volontiers les détails ou une source – rançon d’une vision de l’histoire qui refuse les simplifications…

    Sur quelques questions: la piraterie des Barbaresques (terme général appliqué aux habitants des trois régences du Maghreb et à leur caste dirigeante d’origine ottomane) profitait-elle aux Européens ? Inévitablement, il y avait des vases communicants – des cargaisons pillées à Alger (ou par Alger) voire des vaisseaux pouvaient se retrouver vendus à Livourne ou Gênes ou Marseille … Mais c’était un profit marginal par rapport aux pertes causées par la piraterie des régences , surtout Alger.
    Mais Alger vers 1830 n’était plus que l’ombre de ce qu’elle avait été disons à l’époque du père Dan (cité par un intervenant, au 17 ème siècle). L’esclavage avait (presque) disparu (en tous cas pour les Européens) , la piraterie (ou guerre de course) s’était réduite à pas grand chose. Mais c’était une anomalie d’autant plus insupportable pour les nations civilisées comme on disait…
    On dit qu’à la prise d’Alger en 1830 on a libéré des milliers d’esclaves – mais la seule source que j’ai pour l’instant identifiée parle de 140 captifs (européens).
    Malgré tout, il existait entre Alger et les puissances européennes (surtout sur la fin) des relations qui pouvaient être presque cordiales selon le moment – et le pays. La France , avec des hauts et des bas – se prétendait une amie fidèle d’Alger. Un Espagnol parlait plutôt pour son pays de « guerre froide » – ce serait l’origine de l’expression.

    On m’a aussi demandé de parler de la guerre entre Alger et les USA en 1815. Je renvoie à mon blog où j’en parle (peut-être pas de façon suffisamment détaillée).

    Pour dire ce qu’était encore Alger en 1815 et dans les années suivantes :

    Le consul américain William Shaler témoin des traitements infligés aux nouveaux captifs : juste avant l’arrivée de l’escadre américaine en juin 1815, un corsaire algérien utilisant le drapeau britannique avait raflé 250 habitants des côtes italiennes. Quand le corsaire apprit que l’escadre américaine était dans les parages, il débarqua ses captifs à Bône et leur ordonna de gagner à pied Alger ; 51 moururent en route. Les survivants furent montrés devant le dey, en présence du consul américain Shaler qui les vit dans un état d’épuisement complet (l’un tomba et mourut devant lui).

    Les relations de la France avec Alger en 1827: lettre (non envoyée) du ministre des affaires étrangères, le baron de Damas, au dey, se plaignant de divers manquements du dey :

    « Le Roi, mon Maître, attachera toujours beaucoup de prix à cultiver avec vous et avec la Régence, dont le Gouvernement repose en vos mains, des relations de paix et d’amitié ; (…)

    Mais Sa Majesté répugne à croire aux inculpations dirigées contre un agent dont elle apprécie la prudence et le dévouement [il s’agit du consul général Deval dont le dey demandait le rappel]; elle n’a donc pu qu’être blessée de la menace que vous lui avez faite de le renvoyer en France s’il n’était rappelé. Un procédé si peu amical n’a pu d’ailleurs que confirmer le Roi dans l’opinion où il était déjà, que vos dispositions envers la France avaient cessé d’être aussi satisfaisantes qu’il était en droit de l’attendre de ses propres témoignages de bienveillance envers vous et la Régence d’Alger.
    En effet, des navires français ont été insultés et pillés par vos armements, et la France n’a point encore obtenu satisfaction de ces outrages. Vous aviez pris envers elle l’engagement solennel de respecter la navigation des sujets du Pape, et, malgré cette promesse, des bâtiments romains ont été capturés par vos corsaires (…) Le Roi se persuade encore que vous renoncerez à des prétentions si peu légitimes, et qu’écoutant à la fois les conseils de la justice et la voix de l’amitié, vous vous empresserez de faire droit aux griefs qui vous ont été exposés. (…)
    Le premier engagement que vous avez pris [de respecter les vaisseaux romains] ne comportait aucune restriction ; il était purement désintéressé, tel, en un mot, que le Roi était en droit de l’attendre du Chef d’un État si anciennement ami de la France. [le dey prétend maintenant qu’il faut que Rome paie un tribut pour qu’il respecte ses vaisseaux]

    (…) Sa Majesté, je le répète, désire vivre en paix avec vous, et sa loyauté vous garantit qu’elle ne fera jamais rien pour troubler cette bonne intelligence, mais elle attend de vous les mêmes procédés, et je compte en conséquence sur la réparation qui lui est due. Si, ce que je ne puis croire, ses espérances étaient déçues, le Roi est résolu à ne prendre conseil que de sa dignité offensée et à faire usage, pour obtenir justice, de la puissance que Dieu a mise entre ses mains. Un nouveau déni de justice exposerait la Régence d’Alger à des calamités inévitables, (…).
    Le Roi, mon Maître, se flatte néanmoins que la justice de sa cause et vos sentiments d’amitié pour la France vous engageront à prendre une détermination conforme à ses désirs, et qu’il n’éprouvera pas le regret de recourir à des mesures qui, bien que devenant nécessaires, répugneraient aux sentiments de paix et de
    conciliation dont il est animé.
    C’est aussi dans cette persuasion que je m’empresse de vous offrir les assurances de mes sentiments et de la considération distinguée avec laquelle je suis, Très illustre et magnifique Seigneur, Votre très parfait et sincère ami.
    DE DAMAS.

    Qu’en termes galants… « un État si anciennement ami de la France »

    • « On dit qu’à la prise d’Alger en 1830 on a libéré des milliers d’esclaves – mais la seule source que j’ai pour l’instant identifiée parle de 140 captifs (européens). »

      Vous indiquiez plus haut que le cheptel d’esclaves était composé majoritairement d’Africains. Par ailleurs, les 140 captifs européens, (le chiffre est important qui justifie à lui seul une intervention) ne sont pas représentatifs du nombre d’européens vendus sur plusieurs années ; ces 140 captifs sont un stock à flux plus ou moins tendu, en d’autre terme : ce stock était renouvelé régulièrement après épuisement sur des périodes aléatoires au cours d’une année. Supposer qu’un millier d’européens furent vendus par an ne relève en tout cas pas de la fiction.

      • Je ne pense pas que « l’esclavage » ou la captivité européenne était encore important à Alger vers 1830.
        En 1816, après le bombardement anglo-hollandais de Lord Exmouth, le dey Omar doit libérer tous les captifs européens et renoncer à l’avenir à l’esclavage des Européens.
        En 1824, Hussein, le dernier dey, après la capture d’un vaisseau espagnol (en guerre plus ou moins déclarée avec Alger) proclame qu’il rétablit l’esclavage européen, provoquant illico la protestation du consul anglais. Le dey répond que le traité de Lord Exmouth est caduc car non renouvelé. Par chance un navire anglais arrive pour renouveler le traité – les sources ne sont pas très claires sur la chronologie, mais finalement, après bombardement par une escadre anglaise, le dey renouvelle l’interdiction de l’esclavage des Européens.
        L’esclavage a-t-il vraiment disparu ?
        On a un témoignage d’un des derniers « esclaves »/captifs, l’allemand Pfeiffer. Pfeiffer, engagé comme chirurgien sur un vaisseau de guerre hollandais, est capturé à terre par un corsaire algérien près de Smyrne vers 1825. D’abord cuisinier, il exerce ensuite comme médecin du ministre de la marine et parfois du dey lui-même, ce qui lui donne une relative liberté de mouvement – ce qui n’interdit pas de recevoir la bastonnade pour avoir dit du mal de l’islam semble-t-il.
        Les 140 captifs répertoriés en 1830 étaient sans doute composés de malchanceux comme lui, en partie, et sans doute (à moins de les avoir comptés à part) d’un groupe assez important de prisonniers français, marins capturés durant la période 1827-30, dont le seul rescapé du massacre des marins des chaloupes des navires l’Iphigénie et la Duchesse de Berry en 1829 (massacrés après leur naufrage, non par ordre du dey ou par ses soldats, mais par les tribus turbulentes à l’est d’Alger, qui apportèrent leurs têtes pour recevoir une récompense du dey ) puis par les naufragés des bricks le Silène et l’Alerte, dont la moitié fut massacrée par les tribus locales en mai 1830 (apparemment ces deux navires faisaient partie de l’escadre du blocus entrepris depuis 1827). Là encore les têtes d’environ 85 marins furent portées à Alger pour toucher la récompense.
        Pfeiffer vit les traitements qui leur étaient réservés par la populace:

        « Quand les meurtriers s’arrêtèrent devant la porte de la Casbah, Hussein leur fit donner cinq cents francs pour chaque tête. On les rangea ensuite au milieu de la petite place qui précède le palais et la canaille se pressant à l’entour, insulta ces restes malheureux, cracha héroïquement sur ces visages glacés par la mort. Le lendemain, comme ils répandaient une très mauvaise odeur sous une température de quarante degrés, le prince [le dey] en fit cadeau à la multitude qui traîna les têtes devant la porte de la ville en leur faisant subir mille outrages, mais le consul de Sardaigne finit par envoyer les janissaires composant sa garde pour les racheter et les ensevelir (…) Si le malheur des deux équipages avait rempli la foule d’une joie irréfléchie et stupide, les hautes classes ne partageaient point cette allégresse. « 

  79. Questions pour tenter d’élever – oh, un tout petit peu – le débat :
    – comment concilier apologie de la colonisation et apologie du souverainisme ? Un peuple colonisé est-il légitimement en droit de vouloir exercer sa souveraineté ?
    – comment concilier apologie de la colonisation et affirmation du droit des peuples à disposer d’eux-mêmes ?
    – quand on dit « la colonisation est un mouvement NATUREL de l’histoire », quelle conception de la nature met-on en évidence ? Nature vs Culture : la Culture (au sens le plus large du terme) n’a-t-elle pas pour objet – entre autres – d’aller à l’encontre de la Nature quand cette dernière est insuffisante ou nuisible ?

    Je m’en tiens là pour aujourd’hui, je m’en voudrais de provoquer d’insupportables céphalées à mes sympathiques petits contradicteurs fascistoïdes en ce jour d’exercice démocratique.

    • Pour nourrir (pas pourrir…) la réflexion:

       » La revendication par un peuple de son indépendance est un phénomène devant lequel on s’incline puisque, depuis deux siècles, le principe des nationalités s’est révélé, pour le meilleur ou pour le pire, un puissant moteur auquel l’expérience prouve qu’aucun Etat dominateur , ou même fédérateur, n’a a le pouvoir durable de s’opposer. Mais cette revendication n’a rien non plus qui puisse nous exalter ; la souveraineté nationale n’est pas un bien en soi. Et on peut légitimement se demander s’il ne vaudrait pas mieux que les allégeances ne se recouvrent pas exactement, que subsiste un certain jeu, au lieu de les empiler les une sur les autre et de faire rentrer de force tout ce qui dépasse. »
      (C. Lévi-Strauss, De près et de loin, entretiens avec C. Eribon).

        • Lévi-Strauss parait préconiser des solutions fédérales (ou mieux confédérales ?) ou autonomistes plus que l’indépendance pure et simple.
          Encore faut-il que ce soit possible, que les deux parties soient d’accord. Les solutions les plus sages ne sont pas les plus faciles à appliquer.

      • Citer Lévi-Strauss au moment où l’extrême-gauche antisémite peut prendre le pouvoir, c’est de la provoc!

        • Un peu en effet.
          Amusez-vous à lire les commentaires délirants sur You Tube (je sais, il faudrait eviter ces réseaux mais ils donnent la température du pays) à propos des élections, de la Palestine, etc. et vous verrez les gens (vous devinez lesquels), se lâcher vraiment.

  80. Moussaka et feuilletés aux poivrons. Gros travail. Le parfum de la cannelle dans la moussaka commence déjà à parfumer la maison.

  81. Moussaka : origine Moyen-Orient, plat traditionnel Grèce et Turquie.
    Cannelle : origine Asie.
    L’assiette de Sanseverina vote pour le parti de l’étranger.
    Sanseverina mange métèque.

  83. Josip Gavrilovic 30 juin 2024 At 8h56
    Flo/Gérard, soit vous le faites exprès soit décidément vous ne comprenez rien à rien.
    Trouvez-moi un seul mot de moi où je prends la défense des assassins de harkis.
    Un seul.

    Bon, allez, je ne me décourage pas, je répète : j’exècre les autorités algériennes et ce qu’elles ont fait de l’indépendance conquise en 1962.
    Et j’insiste : trouvez un seul mot de moi où je prends la défense des assassins de harkis.
    Cherchez, prenez le temps qu’il faut. Je ne suis pas pressé.
    Et je répète : vouloir minorer ou absoudre une ignominie en lui opposant une autre ignominie commise par la partie adverse, c’est très con, et surtout intellectuellement indigent.

    Mensonge par omission !
    Vous portez un doigt accusateur, hurlez à l’injustice, sur un méfait commis par des Français vieux de 80 ans (et il y en a d’autres, personne ne vous l’opposera non plus) en vous faisant l’économie de reporter, en feignant d’ignorer, ces mêmes traits caractérisant la pire bassesse humaine et inhérents à chacun, et parfois, hélas, plus nombreux chez certains, à ceux que vous posez en victimes.
    Vous avez pris fait et cause pour les propos de Deir Yassin, je vous le rappelle, chez qui les notions de spoliation, de citoyen de seconde zone est à géométrie variable quand on connait la génèse et les raisons de la présence française sur le sol algérien et le massacre des harkis en 62 qui ne sont ni des lieux communs ni de la SF non plus.

    —-

    Deir Yassin 28 juin 2024 At 13h04
    Les autochtones spoliés, expatriés, chassés de chez eux : lieu commun ? C’est une fiction ?
    Les autochtones ayant droit à un statut de citoyens de seconde zone : lieu commun ? C’est une fiction ?
    Les autochtones massacrés le 8 mai 1945 à Sétif et ailleurs, alors qu’ils avaient puissamment contribué à la lutte anti-nazie – voyez l’histoire de la 3ème Division d’Infanterie Algérienne par exemple* – : lieu commun ? C’est une fiction ?

    • Que chacun prenne la peine de vérifier.
      Tout ce que dit Deir Yassin dans le post cité par Flo/Gerard est rigoureusement exact.

      • Je précise : Les éventuels survivants de cette troisième Division d’Infanterie Algérienne (harkis) pour lesquels Deir Yassin s’émeut avec force et panache, ont été massacrés, avec femmes et enfants, après les accords d’Evian, en temps de paix…

        • Vous ne cesserez donc jamais de vous ridiculiser.
          La 3ème DIA est une division de temps de guerre. Elle a été dissoute en 1946. Je répète : dissoute en 1946.
          La guerre d’indépendance a commencé en 1954.

          Parler de « harkis » à propos de cette 3ème DIA est une énormité historique et une absurdité conceptuelle.
          Une de plus.
          (ECHO, expliquez-lui, moi je n’en peux plus.)

          A ce rythme-là vous allez faire votre entrée au Livre Guinness des Records.

          • Imbécile !
            On ne parle de la division en tant que telle mais de ses survivants, de ses soldats* !

            Vous le faites exprès pour noyer vos incohérences idéologiques ?

            *Un harki, prononcé(de l’arabe algérien حركي, harkī), est, au sens strict, un individu servant en Algérie française dans une formation paramilitaire appelée harka. (wiki)

          • Tout individu ayant servi la France était considéré comme harki, c’est une insulte qui est encore utilisée de nos jours.

            C’est vous qui accumulez les imbécilités et les incohérences !

          • Osez dire que ces hommes survivant auraient été épargnés en 62. Ecrivez-le !
            Vous n’êtes plus à une énormité près pour excuser l’inexcusable. Allez jouer sur la sémantique pour mieux faire oublier ce qui n’aurait jamais dû l’être depuis 62…

          • Donnez vos chiffres.
            Dites-nous combien de survivants de la 3ème DIA ont servi la France, son armée et sa police APRES 1946.
            Je veux savoir.
            Donnez vos chiffres.
            Et, bien entendu, vos sources.

            Et n’oubliez pas : une ignominie ne peut pas être minorée ou effacée par une ignominie ultérieure commise par le camp opposé.
            Vous comprenez, ça, ou pas ?

          • Il y a un grand nombre d’anciens de la 3ème DIA qui, écœurés par le sort qui leur était réservé après 1945, sont entrés en lutte pour l’indépendance dès 1954.
            Ça, évidemment, ça ne fait pas du tout vos affaires, n’est-ce pas ?

          • Flo/Gérard, vous avez certainement en votre possession des chiffres fiables sur le nombre de survivants de la 3ème DIA massacrés en 1962 par le FLN.
            Donnez-les, je vous en prie.
            Et donnez vos sources.

          • – Combien de survivants de la 3ème DIA devenus pendant la guerre d’indépendance des supplétifs de l’armee française ?
            – Combien de survivants de la 3ème DIA massacrés en 1962 ?
            Si vos propos sont basés sur du vent, des rumeurs, des on-dits, des supputations, si vous n’avez pas de chiffres pour étayer vos affirmations, alors recyclez-vous dans le bavardage mondain.

          • Je rajoute : Les femmes et les enfants qui ont été massacrés en 62 étaient considérés comme des harkis, ne nous pompez pas l’air avec vos définitions stricto sensu, d’une part.
            Vous vous alarmez du sort de ces hommes dévoués que la mère patrie leur a réservé mais fermez allègrement les yeux sur le sort auquel ils étaient invariablement destinés en 62. Vous osez l’abject précision qu’ils aient pu avoir la vie sauve pour s’être rangés du côté du FLN. À gerber ! (Eux, ils étaient dans le camp du bien, donc c’est safe…)

            Il ne s’agit pas d’effacer une ignominie par une autre mais de mettre au clair les raisons étranges et douteuses de votre tri sélectif parmi toutes celles qui se sont produites dans les deux camps et qui normalement devrait vous inciter à ne pas remuer la merde au risque d’éclabousser plus sérieusement le camp que vous défendez que celui d’en face.

          • Alors, là, vos vannes à deux balles de germanopratin lobotomisé à Libé, mon petit bonhomme, vous savez ce que j’en fais, hein. : )

            Relisez-vous :
            « Il y a un grand nombre d’anciens de la 3ème DIA qui, écœurés par le sort qui leur était réservé après 1945, sont entrés en lutte pour l’indépendance dès 1954.
            Ça, évidemment, ça ne fait pas du tout vos affaires, n’est-ce pas ? »

            Et ils furent moins écœuré par le sort de ces femmes et ces enfants en 62, nous avons bien compris. Merci, n’en jetez plus !

          • Personnellement j’ai compris qui vous êtes et ce que vous êtes.
            C’est une prise de conscience à effet dissuasif.

        • Deir Yassin, propagande salafiste ?
          Ce blog dérive dangereusement vers le grand n’importe quoi.

  84. « Ce blog avait de la tenue parce qu’il a été maçonné à la chaux-ciment… » (le sirénien – 7h45)
    Abo-minable (et non -rigène) mur des lamentations anti fachosphère, contre lequel le Josip se cogne le front ;
    changer un peu de sphère, prenez l’air, ça ira mieux – enfin peut-être.

  85. Sanseverina
    30 juin 2024 At 11h14
    Mais a voté à 8h03 pour un candidat non antisémite.

    Jean-Paul Brighelli
    30 juin 2024 At 11h34
    Nous sommes deux.

    Et même trois, avec votre serviteur.

    Rappel : en France l’antisémitisme est un délit, passible de poursuites et de condamnations.
    Alors questions :
    – combien de membres de LFI ont-ils été poursuivis pour antisémitisme ? Et combien de condamnés ?
    – du côté du RN et de Reconquête, combien de poursuivis ? Et de condamnés ?

    Tout le reste est – ou plutôt devrait être – littérature.

    • Ça alors, c’est d’une mauvaise foi sidérante ! Comme si les plaintes contre des gens de gauche étaient jugées recevables !

      • Les magistrats (militants d’extrême-gauche en majorité) ne vont pas condamner leurs camarades de parti!

        • Vos accusations sont gravissimes.
          Et sans l’ombre de début de commencement d’une preuve.
          Vous faites du Pascal Praud et du Cyril Hanouna.
          C’est aussi ça, la fachosphère…

    • Brighelli et Cyrano58 en piliers du Café du Commerce.
      Ça commence à faire un peu trop, là.
      Même quand je me pince le nez, je ne plus échapper au nauséabond…

    • Je joins la traduction (je suppose qu’elle est correcte) :

      Il y a eu des hommes qui ont écrit des pages
      Des notes d’une vie d’une valeur inestimable
      Irremplaçables parce qu’ils ont dénoncé
      Le système le plus corrompu trop souvent ignoré
      Des hommes ou des anges envoyés sur terre pour combattre une guerre
      De querelles et de familles dispersées comme tant de billes
      Sur une île de sang qui parmi tant de merveilles
      Entre citrons et coquillages, massacre fils et filles
      D’une génération forcée de ne pas regarder
      De parler à voix basse, d’éteindre la lumière
      De commenter en paix chaque balle dans l’air
      Chaque cadavre dans un fossé
      Il y a eu des hommes qui pas après pas
      Ont laissé une marque avec courage et engagement
      Avec dévouement contre une institution organisée
      Cosa Nostra, votre chose, qu’est-ce qui est à vous ?
      C’est à nous, la liberté de dire
      Que les yeux sont faits pour regarder
      La bouche pour parler, les oreilles écoutent
      Pas seulement de la musique, pas seulement de la musique
      La tête se tourne et ajuste la visée, réfléchit
      Parfois condamne, parfois pardonne
      Simplement

      Pense avant de tirer
      Pense avant de parler et de juger, essaie de penser
      Pense que tu peux décider
      Reste un instant seulement, un instant de plus
      Avec la tête entre les mains

      Il y a eu des hommes qui sont morts jeunes
      Mais conscients que leurs idées
      Resteraient à travers les siècles comme des paroles hyperboliques
      Intactes et réelles comme de petits miracles
      Des idées d’égalité, des idées d’éducation
      Contre tout homme qui exerce l’oppression
      Contre son semblable, contre celui qui est plus faible
      Contre celui qui enterre la conscience dans le ciment

      Pense avant de tirer
      Pense avant de parler et de juger, essaie de penser
      Pense que tu peux décider
      Reste un instant seulement, un instant de plus
      Avec la tête entre les mains

      Il y a eu des hommes qui ont continué
      Malgré tout ce qui était brûlé autour
      Parce qu’au fond cette vie n’a pas de sens
      Si tu as peur d’une bombe ou d’un fusil pointé
      Les hommes passent et une chanson passe
      Mais personne ne pourra jamais arrêter la conviction
      Que la justice non, n’est pas seulement une illusion

      Pense avant de tirer
      Pense avant de parler et de juger, essaie de penser
      Pense que tu peux décider
      Reste un instant seulement, un instant de plus
      Avec la tête entre les mains
      Pense

      Pense que tu peux décider
      Reste un instant seulement, un instant de plus
      Avec la tête entre les mains.

      • « Mais conscients que leurs idées
        Resteraient à travers les siècles comme des paroles hyperboliques »

        Et pourquoi pas comme des paraboles hyperboliques (totalement imbitables) ?

        • Plus simplement « exagérées ». La traduction n’est pas très bonne et puis la traduction d’une chanson mot à mot, c’est catastrophique, on le sait bien et en plus sans la musique. Et on n’analyse pas une chanson comme un texte.
          Bref, pas de souci, je les garde pour moi, ne vous inquiétez pas, je ne réitère pas.

    • Inutile de dénoncer l’antisémitisme tant qu’on n’osera pas en dénoncer la cause et les auteurs.
      Un indice: il ne s’agit plus de skinheads défoncés à la bière.

    • la situation n’était peut-être pas prérévolutionnaire mais elle était anormale (sup) quand même

  89. Rassurons ceux qui pourraient s’inquiéter, à partir du 8 juillet :
    – création d’un Commissariat général aux questions musulmanes ;
    – tous les étrangers incarcérés, notamment d’origine maghrébine et africaine, seront expulsés ;
    – tous les étrangers au chômage seront expulsés ;
    – un Ministère de la Remigration sera créé avec pour objectif 5 millions de retour au bled en 2025.

    • « A tous les blaireaux qui se foutent de la gueule de Bruno Lemaire  »

      Vous parlez de ce type qui affirme avoir sauvé l’économie française quand justement les agences de notations viennent de baisser notre note ce qui, de fait, nous rapproche dangereusement de situation de la Grèce, ce même type qui devait plier l’économie russe en trois mois, hein, c’est lui ? La Russie affiche une croissance de 3.5% j’dis ça…

      Qui sont les gros blaireaux, dites-nous ?

      • Vous, entre autres. Et puis le facho, bien sûr.

        La russie affiche une croissance de 3,5%, c’est formidable. Et le vice-président de la Banque de russie doit se tromper quand il parle de « perdition » pour l’économie.

        • « La russie affiche une croissance de 3,5%, c’est formidable. Et le vice-président de la Banque de russie doit se tromper quand il parle de « perdition » pour l’économie. »

          Je pense que Poupou doit trembler, il n’en dort plus la nuit. Heureusement, Lefinancialtime-de-Moscow est là pour l’avertir du danger

          Inquiétez-vous de la vôtre, ça urge… Et puisque vous n’êtes pas un blaireau.

        • (Pour Mendax une baisse de 20 % des importations en Ruse, principal sujet de l’article, annonce le cataclysme promis par Burno 🤣🤣🤣)

      • Passant par hasard, je lis votre question et tente une réponse hors contexte : n’y aurait-il pas en France quelques millions de gros blaireaux dont, hélas, un certain nombre dans l’enseignement ?

    • Heu… Mendax, il est vrai que l’on peut considérer sans trop de nuances la France comme étant une antenne américaine mais n’allez-vous pas trop vite en besogne en confondant les actions de Burno L. avec celles de Joe B. ?

      Pour ceux qui s’intéresseraient à cet organe de presse dont le suffixe du titre interroge :
      https://fr.wikipedia.org/wiki/The_Moscow_Times

  91. @Mendax
    Ce blog est en train de perdre la raison, Brighelli en tête.
    N’espérez plus convaincre qui que ce soit avec du rationnel.

  92. Josip Gavrilovic
    30 juin 2024 At 9h44
    Questions pour tenter d’élever – oh, un tout petit peu – le débat :
    – comment concilier apologie de la colonisation et apologie du souverainisme ? Un peuple colonisé est-il légitimement en droit de vouloir exercer sa souveraineté ?
    – comment concilier apologie de la colonisation et affirmation du droit des peuples à disposer d’eux-mêmes ?
    – quand on dit « la colonisation est un mouvement NATUREL de l’histoire », quelle conception de la nature met-on en évidence ? Nature vs Culture : la Culture (au sens le plus large du terme) n’a-t-elle pas pour objet – entre autres – d’aller à l’encontre de la Nature quand cette dernière est insuffisante ou nuisible ? (fin de citation)

    Allo Brighelli ?
    Allo Flo/Gérard ?
    Allo Cyrano58 ?
    Allo lointain lecteur ?
    Allo WTH ?
    Personne pour tenter une petite réponse à ces questions relativement simples ?

    • «quand on dit « la colonisation est un mouvement NATUREL de l’histoire », quelle conception de la nature met-on en évidence ?«

      Elements de reponse:
      Que deviendraient les camps sans les colons ?
      Oui…

    • Le croate t’es vraiment trop Khon!!!!

      Evidemment que la colonisation est une tendance universelle…Relis l’histoire!! Et tu parles de rationnel!!!

      Je ne sais pas si le phénomène de colonisation est rationnel , mais il est, indubitablement universel!!!

      • Le facho nostalgique du Duce parle d’abord de mouvement NATUREL, puis passe à mouvement UNIVERSEL.
        Ce qui n’est pas du tout, mais alors pas du tout, la même chose.
        Mais bon : souvent femme varie…
        Ça devient impossible de discuter avec des QI à un chiffre.

  93. Ce qu’il y a de particulièrement regrettable, c’est que les médias se sont tus devant une telle information capitale — celle que Burno attendait depuis, pffiuu, depuis des mois — ne soit pas relayée, ni en France en Europe… Ni aux US et reste à un niveau de confidentialité qui défi l’entendement. La Russie s’apprête à crever, le reconnaissant elle même et personne n’en parle !

    Mais heureusement, Mendax, dans sa grande bonté la partage chez les blaireaux. 🤣🤣🤣🤣

  94. Mendax :
    Ici, on joue encore à l’élection (piège plus ou moins à k’) !
    Ce n’est plus le cas chez vos amis ukr : que fait encore le Zélensk’ à la tête du pays ?!
    D’autant que les z’élections ont bien eu lieu chez les Ruskofs !

    • Je croyais que vous n’en aviez rien à foutre, coconne ?

      Si vous avez une solution pour organiser des élections dans un pays en guerre et dont certains régions sont illégalement annexées par son voisin, écrivez-lui, à Zelenski.

      Si vous saviez à quel point vous êtes stupidement prévisible…

        • On frôle le sublime… Il faudrait que je mette à ramper pour me mettre à votre niveau ?

          « Grosse mémère qui pue du derrière, t’es qu’un prout qui sent des pieds, c’est kikidikiyé ! »

      • Je me répète :
        Mendax, ce blog est en train de perdre la raison, Brighelli en tête.
        N’espérez plus convaincre qui que ce soit avec du rationnel.

        • « rationnel », vous avez dit « rationnel » ?!
          Comment se fesse alors que vous ayez perdu récemment la tête,
          au point de vous rendre encore plus ridicule que… Gégé et moi, dans nos moments d’échanges de mots d’oiseaux… qui ne sont (en vérité je vous le dis) que de la roupie de sansonnet…

          • Vouloir foutre une mandale à un gugusse qui me traite de menteur, c’est on ne peut plus rationnel.
            Demandez à Brighelli, qui a déjà usé de ses poings : c’est une question de fierté.
            Mais ça, la fierté, vous devez pas connaître.

  95. Otan (suite ) –
    Les « Alliés » (mdr), le « conseil de l’Atlantique nord » (re-mdr) – – l’essentiel se passe maintenant ailleurs, essentiellement, en tout cas plus dans « l’Atlantique » –
    ont changé de tête et ont aussi choisi une… Estonienne (re-re mdr) : à l’Ouest, faut continuer de la jouer tendance : et donc risette à un tout petite pays riquiqui qui… n’intéresse personne !

    • WTH, vous a-t-on déjà dit que vous ne serviez à rien ?
      Si c’est le cas, eh bien je vous le confirme.

        • Et c’est ainsi, que grâce à vous aussi,
          le « bouffon » reste coi (kwa) après vos liens (ci-dessus) sur la grande propreté ukrainienne, encensée par l’UE !

          • Erreur il a répondu… de façon toute aussi mesquine – à son habitude kwa !
            Mais le « bouffon » étant rarement présent, on s’en tamponne encore plus le coquillard !
            Notons (et pas d’Amélie) que le Josip, quand il se rend compte qu’il va peut-être un peu trop loin (parce qu’il n’a plus, ou pas, d’argument),
            revient à la charge, du côté du Lointain.
            Mais, comme son nom l’indique, le Lointain n’habite pas derrière maison, et donc pas de combat « pour de vrai » en perspective…
            Ouf !

          • Dans vos rêves.

            Vous croyez que la folle va m’apprendre quelque chose de nouveau sur l’Ukraine ?

            Elle utilise simplement sa tactique habituelle : comme elle ne peut pas réfuter la déclaration de Chistyukhin, elle parle d’autre chose.

            Il n’y a pas beaucoup de gens capables de probité intellectuelle sur ce blog. L’Ukraine est un pays corrompu : Vous voyez ? je ne le nie pas et je ne l’ai d’ailleurs jamais fait. Contrairement à beaucoup de gens ici qui décident de ne pas croire telle ou telle info parce que ça n’entre pas dans leur vision du monde.

          • Quand se moque ouvertement d’une personne handicapée (« qu’il est laid à donf sur ses roulettes »), je ne suis pas très sûr qu’on soit très bien placé pour décréter qui est mesquin et qui ne l’est pas.

            Remarquez que je ne vous en veux pas pour ça. J’ai déjà entendu bien pire.

          • Ce n’est pas dans mes habitudes…
            Mais franchement vous ne savez que balancez des mots d’oiseaux en sus de vos commentaires !
            Vous ne méritiez donc pas autre chose…

  96. Mendax 30 juin 2024 At 21h51

    Il n’y a pas beaucoup de gens capables de probité intellectuelle sur ce blog. L’Ukraine est un pays corrompu : Vous voyez ? je ne le nie pas et je ne l’ai d’ailleurs jamais fait. Contrairement à beaucoup de gens ici qui décident de ne pas croire telle ou telle info parce que ça n’entre pas dans leur vision du monde.

    For sur ! Vôtre probité a fait toutes ses preuves… Vous aurez l’amabilité de nous en apporter une preuve supplémentaire en nous partageant les liens sur l’information que TOUS les médias du monde auraient relayée sur la mort annoncée de l’économie russe selon vous.

    Parce que pour l’instant votre probité se limite à la chutes de 20% des importations russes !
    🤣🤣🤣🤣

    Mais qu’il est khon !

    • Vous êtes débile ou quoi ? En vertu de quel impératif moral je serais tenu de vous apporter une autre source que celle que je vous ai déjà donnée ? Parce que vous avez affirmé (oui, vous, pas moi!) qu’il faut qu’une information soit relayée par tous les media pour qu’elle soit considérée comme vraie ? Le sophisme du Nirvana, vous connaissez ? C’est le même que vous avez déjà employé pour mettre en doute les massacres de Butcha, répugnant personnage.

      Vous n’êtes pas seulement malhonnête, Flo, vous êtes bête.

      • « En vertu de quel impératif moral je serais tenu de vous apporter une autre source que celle que je vous ai déjà donnée ? »

        Parce que, ducon, vous vous êtes avancé en affirmant que cette information selon laquelle l’économie russe allait s’effondrer avait été relayé dans TOUS les médias.
        Prouvez-le, donnez vos sources. Ou bien, en l’absence de liens, vous nous prouverez ce que nous savions déjà : vous êtes une trompette. (ou banjo, ou clarinette…)

        • « Parce que, ducon, vous vous êtes avancé en affirmant que cette information selon laquelle l’économie russe allait s’effondrer avait été relayé dans TOUS les médias. »

          Vous êtes cinglée. Citez ce message où j’aurais écrit une idiotie pareille, ou bien fermez-la.

  97. Mendax 30 juin 2024 At 21h33
    Je n’ai jamais prétendu que la corruption n’existait pas en Ukraine. C’est un pays corrompu, c’est vrai.

    Non, ce n’est pas simplement un pays corrompu ; je vous invite à vérifier la position qu’il occupe sur 56 pays européens. Ne cherchez pas il est tout en bas de la liste, sa couleur indique le taux le plus élevé, il est en première place.

    Il semblerait que je vous apprenne un truc sur l’Ukraine, et ce n’est pas le moins grave de tous.

    https://atlasocio.com/classements/economie/corruption/classement-etats-par-indice-de-corruption-europe_2015.php

    • Et si vous pensez pouvoir minimiser la gravité de sa situation en arguant que ce n’est pas sa position dans le monde, posez-vous alors les véritables questions qui concernent votre probité, ducon.

    • La corruption peut rapporter gros et n’empêche, même pas ici, de se présenter aux z’élections : ainsi le dénommé Cahuzac qui a osé et obtenu (quand même) 13,5 % de voix !
      Flamby… 37, 4 % ; s’il est élu, fera-t-il don de sa « rémunération » (!) de député, en sus de ses autres retraites ?!

        • Et encore un, le Rousseau, qui avait déclaré – France Info, 3 oct 23 :
           » l’on dispose désormais de trois ans de recul et on sait qu’il n’y a pas d’effet secondaire avec le vaccin contre le Covid », et
          « la vaccination, c’est le progrès » (!),

          soutenu par Gluglu, le vendu, qui aimerait bien, lui aussi, ne rien faire de toute sa vie – de préférence très bien payé – en mode la Mélenche et bien d’autres… (y compris de l’autre bord !).

      • Pas mal pour Cahuzac. Mais j’ai mieux : Dans une circonscription de Bretagne, le parti de Touf’ qui avait péniblement obtenu 14% aux européennes a fait un jump surprenant de 36% des voix. C’est simple, ils sont en tête. Soit 50% de plus en seulement deux semaines.

        La lettre de Touf’ aurait convaincu ? Mais oui, on y croit, on va faire comme Mendax qui nous montre l’exemple en avalant tout et n’importe quoi.

  98. Terrible de voir tous ces djeuns (pour l’essentiel, ici, blancs de peau !), qui vont se faire avoir, bien plus durement que leurs aînés, après 1981, car la situation éco-financière est maintenant telle, que le risque de finir dans la.. misère est plus que jamais présent…
    https://www.liberation.fr/resizer/g1RnaNYrPtdHGdPKjpVqZKLy9d8=/1600×0/filters:format(jpg):quality(70)/cloudfront-eu-central-1.images.arcpublishing.com/liberation/YAHSKU7KRVDWXORJ5RZ4DASMVA.jpg

    • Avec cette saleté de Libé… peu importe !
      Seuls comptent les slogans en mode sociétal, quand le plus douloureux, le réel, est en mode… social,
      et qu’il arrivera un moment où il sera difficile d’y échapper…

  99. C’est marrant comme le fanatique de l’OTAN et le militant d’extrême-gauche se retrouvent sur l’essentiel et utilisent pareillement l’insulte sexiste…
    Je me souviens d’un temps où, quand on se prétendait d’extrême-gauche, on ne soutenait pas l’Empire et les saloperies de la CIA. Mais ça, c’était avant.

    • « Je me souviens d’un temps où, quand on se prétendait d’extrême-gauche, on ne soutenait pas l’Empire et les saloperies de la CIA. Mais ça, c’était avant. »

      Sauf s’ils sont payés pour.

    • J’ai été courtois pendant un très long moment. On m’a traité de tous les noms, y compris de nazi, on s’est moqué de moi alors que j’étais en deuil, on a ridiculisé mon handicap physique… Il faudrait que je tende l’autre joue ?

      Je ne pratique pas l’insulte raciste ou sexiste, Cyrano, ce n’est vraiment pas mon genre. Mais lorsque des personnes moralement répugnantes me traînent dans la boue, je ne vois pas pourquoi je n’aurais pas le droit de leur répondre aussi vertement. Il y a un double standard ?

  100. (im)postures (suite)

    Depuis hier soir, Jordan et sa caissière affirment vouloir la « majorité absolue » dimanche prochain (l’expression revient dans leur causement tous les trois ou quatre mots). Majorité absolue qu’ils n’auront pas mais qui, leur faisant défaut, leur permettra de ne pas mettre en place l’essentiel de leur programme qu’ils savent infaisable.

    Ils apprennent vite les subtilités du rétropédalage…

    • Dugong :
      « Majorité absolue qu’ils n’auront pas »

      Le RN étant probablement tout près de la majorité absolue, il ne faut pas exclure un ralliement post-élections de quelques LR finalement alléchés par l’odeur du fromage, permettant ainsi au RN d’avoir in fine une majorité.

      Emmanuel Macron restera dans l’Histoire comme le président infantile, immature et irresponsable ayant permis ça.

  101. Florilège brighellien depuis 3 jours :
    1. Jean-Paul Brighelli
    27 juin 2024 At 18h40

    Les Français ont libéré l’Algérie (qui n’existait pas) des guerres tribales, des Turcs et des épidémies. Elle a apporté l’agriculture, un réseau routier exceptionnel, et la paix. Ça, ce sont des faits. Le reste, propagande islamiste.

    2. Je disais hier ceci :
    La conséquence inévitable de toute colonisation est une guerre d’indépendance. Tôt ou tard. Avec immédiateté ou dans le temps long, qu’importe.

    A quoi il me fut répondu ceci :
    Jean-Paul Brighelli
    29 juin 2024 At 23h34
    Les aborigènes se révolteraient-ils ? Ou les Sioux peut-être ?
    Si on élimine assez de Palestiniens, il n’y aura plus de mouvement indépendantiste. Ce n’est pas moi qui le dis, c’est Machiavel.

    3. Je disais hier ceci :
    En France l’antisémitisme est un délit, passible de poursuites et de condamnations.
    Alors questions :
    – combien de membres de LFI ont-ils été poursuivis pour antisémitisme ? Et combien de condamnés ?
    – du côté du RN et de Reconquête, combien de poursuivis ? Et de condamnés ?

    Tout le reste est – ou plutôt devrait être – littérature.

    Réponse de Jean-Paul Brighelli
    30 juin 2024 At 13h30

    Ça alors, c’est d’une mauvaise foi sidérante ! Comme si les plaintes contre des gens de gauche étaient jugées recevables ! (fin des citations)

    Commentaires :
    – Dans le point 1, Brighelli fait l’apologie de la colonisation et tient le discours canonique des nostalgiques de l’Algérie Française. Du Pierre Lagaillarde et du Jean-Jacques Susini dans le texte, pur jus.

    – Dans le point 2, il est question d’éliminer suffisamment de Palestiniens pour qu’il n’y ait plus de guerre de libération. Pour mettre fin au problème, allons-y gaiement pour un petit génocide ou un grand nettoyage ethnique, nous dit Brighelli. (NDLR : Et pourquoi pas remettre en fonction les enfumades de Bugeaud et le Zyklon B ?)
    C’est dit froidement, cyniquement, avec un aplomb glacial. (Ce post inouï de Brighelli n’a retenu l’attention de personne d’autre que moi, sur ce forum. Ça aussi, ça signifie quelque chose.)
    Et « on » se cache derrière Machiavel pour ne pas assumer totalement l’innommable.
    Avec ces propos, Brighelli aurait eu une place de choix à la table de la conférence de Wannsee.

    – Dans le point 3, Brighelli exprime son doute de la volonté de notre justice de poursuivre et de condamner l’antisémitisme éventuellement exprimé par des gens de gauche…D’abord c’est faux, il y a eu des plaintes enregistrées et des poursuites engagées contre certains membres de partis de gauche, et deuxio faire de notre magistrature un repaire de gauchistes est l’accusation typique venue de l’extrême-droite depuis des décennies. C’est évidemment risible surtout quand on sait de quel côté de l’échiquier politique penchent traditionnellement les études de Droit et les étudiants en Droit…(Assas, GUD, ça évoque le gauchisme échevelé et le guevarisme armé ?). Pour rétablir SA conception de la justice, peut-être Brighelli prône-t-il le retour des Sections Spéciales ?

    La conclusion est on ne peut plus claire, et je prends la liberté de l’énoncer clairement : la dérive fascistoïde de Brighelli est de plus en plus nette.
    Oui, la fachosphère existe, elle n’est en rien une vue de l’esprit.
    Et oui, Brighelli en est devenu un membre à part entière.

    • Et vouloir, revendiquer, l’éradication d’un état comme fondement d’une action politique et religieuse, est-ce facho ?

          • https://www.lemonde.fr/politique/article/2023/10/10/francois-ruffin-depute-lfi-notre-parole-n-est-pas-a-la-hauteur-de-la-gravite-des-evenements_6193613_823448.html#:~:text=C'est%20une%20organisation%20fanatique,jeunesse%2C%20a%20nourri%20le%20pire.

            « Je condamne sans réserve les actes du Hamas. C’est une organisation fanatique, terroriste, qui a toujours été l’adversaire des progressistes au Proche-Orient, hostile à tout compromis de paix, qui veut la fin de l’Etat d’Israël. »
            Signé François Ruffin.

          • B. Netanyahu, soutenu par l’Occident, les USA et Brighelli, et qui est l’objet d’un mandat d’arrêt international, est-il raciste ?

          • Attaque du Hamas contre Israël
            En octobre 2023, il condamne fermement l’attaque du Hamas contre Israël et qualifie le Hamas d’« organisation fanatique, terroriste, qui a toujours été l’adversaire des progressistes au Proche-Orient ». Ses propos contrastent avec la position jugée ambiguë de La France insoumise envers le mouvement islamiste et notamment de Jean-Luc Mélenchon, qui refuse de la qualifier de « terroriste » (wiki)

          • Oui.
            Mélenchon, c’est Mélenchon.
            Mélenchon n’est pas LFI à lui seul.
            Par ailleurs, concernant Mélenchon, qu’il ne qualifie pas le Hamas d’organisation terroriste n’autorise personne à le qualifier d’antisémite.

            Pour en avoir le cœur net, il suffirait de porter plainte contre Mélenchon pour propos antisémites, qui constituent un délit.
            Est-ce que ça a été fait ?
            D’autres hommes de gauche ont été poursuivis. Pas lui. Pourquoi ?

          • « Mélenchon n’est pas LFI à lui seul. »

            Effectivement, il lui faut une militante islamiste à ses côtés. Avec un keffieh palestinien.

          • B. Netanyahu, soutenu par l’Occident, les USA et Brighelli, et qui est l’objet d’un mandat d’arrêt international, est-il raciste ?

          • « Mélenchon n’est pas LFI à lui seul. »

            Encore moins Ruffin, n’a pas commencé sa carrière politique sous l’étiquette LFI.

            Vous amalgamez l’instance politique à l’individu. La question se porte sur l’orientation d’un groupe politique, sur ses non dits qui se révèlent par des positions. Un non dit n’est pas condamnable. Sur la dynamique qu’elle insuffle auprès d’une population qui ne se projette plus sur nos principes républicains depuis lurette mais sur un conflit qu’elle importe sur ce sol avec des effets particulièrement délétères qu’elle génère et que je ne vous citerai pas parce que vous les connaissez déjà.

          • Défendre une cause palestinienne est une chose, ça ne vous engage sur aucune responsabilité ; s’interdire de qualifier le Hamas d’organisation terroriste en est une, elle ne peut pas être sans conséquence.

          • Gérard
            1 juillet 2024 At 11h03
            « Mélenchon n’est pas LFI à lui seul. »

            Encore moins Ruffin, n’a pas commencé sa carrière politique sous l’étiquette LFI.

            Le problème étant que c’est bel et bien LFI en tant que parti qui est dans son ensemble accusé d’antisémitisme. Ce qui est à mes yeux irrecevable*.
            Que les organisations soucieuses de lutter contre l’antisémitisme portent plainte contre les auteurs de propos délictueux. Ça a déjà été fait. Et c’est très bien comme ça. Qu’elles continuent. Poursuivre en justice les auteurs de propos délictueux, de gauche comme de droite, sans barguigner, sans hésitation.

            *le monde médiatique a dans l’ensemble (verification faite chronomètre en main) beaucoup plus insisté sur ce que Mélenchon n’a jamais dit que sur ce que Ruffin a, lui, dit clairement et avec force.
            Double standard, médias oublieux de leur devoir d’impartialité.

  102. « Si on élimine assez de Palestiniens, il n’y aura plus de mouvement indépendantiste »

    Rappelle ce que disait JP Changeux, matérialiste à sec pour justifier le primat de la matière sur la pensée : « si je vous fracasse le crâne avec un gourdin, vous ne penserez plus »

    • Jean-Pierre Changeux est donc à son insu et sans doute contre son gré l’inspirateur de la politique de B. Netanyahu.
      Il est d’ailleurs amusant de constater que Brighelli voue aux gémonies la population palestinienne qui a voté pour le Hamas et lui souhaite le pire (« Hamas = Islam = on ne pactise pas avec la religion ! ») et soutient de toutes ses forces un état dont le chef de gouvernement Netanyahu promettait dans un vibrant discours le 25 octobre 2023 de réaliser la prophétie d’Isaïe…
      Heu…la prophétie d’Isaïe…ça serait pas lié à la religion, ça ? Dans la bouche d’un chef de gouvernement, comme c’est Israël l’intouchable, là, on accepte ?
      On veut « écr.l’inf. », mais pas quand il vient d’Israël ?

        • En effet, c’est notamment le cas du député Meyer Habib : quand on lui parle du non-respect du droit international par Israël en Cisjordanie, il répond en parlant de la Judée et de la Samarie…On lui parle géopolitique et il répond Bible…

  103. Je ne suis pas sûr qu’on puisse parler d’indépendantisme pour la Palestine.
    Il y a des indépendantistes en Flandre, en Catalogne, Pays Basque, Ecosse, Galles, et même au Veneto – et d’autres encore (pour ne citer que des mouvements concernant des pays européens et France exclue), mais le cas palestinien semble différent.
    Peut-être quelque chose du genre : deux peuples pour un seul territoire…

    • ECHO
      1 juillet 2024 At 10h44
      Je ne suis pas sûr qu’on puisse parler d’indépendantisme pour la Palestine.

      Dans la mesure où 500 000 colons israëliens illégaux se sont installés en Cisjordanie, je crois au contraire qu’une guerre d’indépendance est inéluctable, et que c’est ainsi qu’il conviendra de la nommer.

      • La Cisjordanie occupée n’est qu’une partie de la question.
        La question est d’abord de définir le territoire revendiqué par les Palestiniens. En 1948, l’ONU avait proposé deux Etats. A peine créé, Israël fut attaqué par les Palestiniens et par les Etats arabes (à cette époque pour la plupart monarchiques) et des atrocités commises des deux cotés (pas par les armées arabes mais plutôt par les Palestiniens et aussi par les israéliens). Ceux-ci furent les plus forts et pour ne pas avoir accepté l’Etat qu’on leur proposait, et accepté de partager la Palestine, les Palestiniens ont tout perdu pour les 75 ans suivants et pour longtemps peut-être.

        • Ce n’est pas faute d’avoir refait et rerefait la guerre — toujours perdues. L’efficacité des Arabes au combat, hein…

          • C’est le 7eme RTA (Régiment de Tirailleurs Algeriens), qui faisait partie de la 3ème DIA (Division d’Infanterie Algérienne), qui a libéré votre ville en août 1944. Après avoir vaincu les nazis en Italie (Monte Cassino, ça vous parle ?) et débarqué en Provence le 15 août. Tout ça pendant que les ancêtres idéologiques du RN buvaient du champagne à Sigmaringen.
            Voilà pour l’efficacité et le courage des Arabes au combat.

        • Effectivement, Merah et les frères Kouachi (entre autres) ont démontré une certaine efficacité au combat. Mais contre des enfants et civils désarmés, c’est un peu facile.

          • @cyrano58
            http://18erta1940.free.fr/3edia/index.htm
            Lisez bien tout.
            Et vous viendrez ensuite nous parler des combats de la 3ème DIA contre « des enfants et civils désarmés ».
            Je parierais bien quelques kopeks sur le fait que Brighelli ignore que sa ville de Marseille a été libérée en août 1944 par des Arabes…

          • « Brighelli ignore que sa ville de Marseille a été libérée en août 1944 par des Arabes… »: c’est vrai!
            Depuis, ils sont restés.

      • Combien de colons romains se sont installés en Gaule ?
        Et qui y sont restés…
        La terre appartient aux vainqueurs.

        • Entre 1870 et 1918, un très grand nombre d’allemands se sont installés en Alsace Lorraine.
          Y sont-ils restés ?

          L’identité des vainqueurs est fluctuante.
          Les guerres d’indépendance – sous quelque forme que ce soit – sont l’inéluctable résultat des colonisations.
          Les 500 000 colons israëliens illégaux de Cisjordanie ne sont absolument pas certains de pouvoir y rester. En ce moment, soutenus par Tsahal, tout va bien pour eux. Mais ça, c’est en ce moment.

          • En 1910, il y avait, installées en Alsace Lorraine annexées en 1870, 238 000 personnes nées en Allemagne (des « colons » « vainqueurs » « immigrés ») représentant à peu près 16% de la population.
            En 1918, avec le retour de l’Alsace et de la Lorraine au sein de la France, les colons vainqueurs ne l’étaient plus…et ils ont en grande partie repassé le Rhin.
            L’identité des vainqueurs est fluctuante…

            Le jour où les Palestiniens de Cisjordanie entameront vraiment une rébellion organisée contre les colons israëliens, le sang coulera, hélas, à coup sûr…et les vainqueurs d’aujourd’hui plieront bagages ou seront massacrés.
            La communauté internationale, qui ferme les yeux sur la situation actuelle ou bien qui soutient ouvertement les actions illégales d’Israël, hurlera alors au pogrom et à l’antisémitisme.
            Tout est écrit d’avance.
            Et Brighelli demandera : « Qui a commencé ? ».

  105. Bon alors, après les législatives, on retourne voter pour les présidentielles quand ? Parce que Narcisse 1er ne va pas supporter, j’imagine ?

  106. J’ suis pas sûre. Il est quand même bien rincé et sur le plan international ridiculisé. Ce type de profil ne supporte pas les blessures d’ego, et là, ce n’est plus un coup de canif, c’est une plaie géante. Faut voir comme dirait machin.

    • Son truc, c’est le chaos ; c’est tout à fait réussi.
      Le Jordi et sa clique n’auront peut-être même pas la majorité relative ; peut-être même sera-t-il dépassé par la brillante clique à l’autre extrême (dont les membres n’ont pas fini de se rentrer dans le lard),
      et qui ne feront tous, qu’aboyer dans l’hémicycle.

      Mais RIEN ne changera dans la réalité, dans la vie des « gens », parce que seules des broutilles – qui ne feront ou ne feraient d’ailleurs qu’aggraver l’état calamiteux du pays –
      ne seront – ou ne seraient – tolérées.

      Je ne vais pas me répéter, à l’infini, comme d’autres…
      Les dirigeants de ce pays ne sont pas libres de leurs actes (!) *, et les « extrêmes » ne pourront y échapper… sinon les « vivres » risquent d’être coupés, et là…

      Tout cela me rappelle un peu mai 81, sauf que le monde a changé et que la France est au bout du rouleau.
      C’est plus que désolant : les peuples se font toujours avoir ; une génération chasse l’autre, et quand cette autre est délibérément décérébrée…

      * nous ne sommes plus au temps où la Cia & co pouvaient se permettre d’éliminer un S. Hussein, un Kahafi, ou même un C. de Margerie.
      Le mal est fait ; la « finance », « l’ennemi », a toutes les cartes en main, et BlackRock, parmi d’autres s’en félicite…

  107. Résultats officiels du vote d’hier annoncés par le Ministère de l’Interieur :
    RN : 29, 25 % des suffrages exprimés
    NFP : 27, 99 %.

    C’est beaucoup plus serré que ce que toutes les prévisions laissaient penser : à peine 400 000 voix d’écart.

    Les résultats du 7 juillet vont dépendre de la façon dont les électeurs macroniens feront – ou pas – « barrage au RN ». Et là…plus de « en même temps » possible.

      • Nécessité toujours absolue (!) du « en même temps » : je vous rappelle tous les « remboursements » auxquels aucun gouvernant ne pourra échapper…
        Et le… reste : l’UE, etc…
        Personne n’échappe, d’un coup de baguette magique, à l’efficacité des puissants, surtout quand ils détiennent rien que… les cordons de la Bourse.

        • La naïveté, peut-être ici sur-jouée par certains, est presque amusante…
          Redonner la niaque à un peuple, c’est du boulot… en commençant par les instruire – dans les règles (!) et les mettre au… boulot… : cf Russie et Chine…

          qui s’emploient au capitalisme nouvelle mouture (sans le dollar, entre autre), après avoir « volé » tout ce qu’ils pouvaient, en matière de savoir-faire occidentaux *

          * un extrait, parmi d’autres, d’un post plus ou moins récent :
          « La France a été étroitement associé à la construction du fameux labo P4 de Wuhan le ‘nec plus ultra’ de la sécurité biologique qui avait pour ‘partenaires stratégiques’ les plus prestigieux acteurs français de la recherche, l’Institut Pasteur et la Fondation Mérieux » (…)

          « Paris savait que des coronavirus étaient bien étudiés dans le P4 »(…)

          « A la disposition de l’Académie des sciences chinoises (IPS/CAS) (…) : des scientifiques et des personnels français ;
          tous les résultats de recherche – brevets, publications) – ont, pendant,
          près de 20 ans,
          alimenté la science chinoise (…) sans aucune contrepartie,
          ni partage des charges (…), « des dizaines de millions ont été engloutis » (…)
          Rien n’a été fait, malgré les tentatives de « faire remonter les dysfonctionnements », « sans évaluation ou bilan intermédiaire » (…)
          « Silence de plomb du Quai d’Orsay » (…), vingt ans « d’aveuglement » (…).

          Voilà, voilà !…

    • France bleue indique bien 33,15 pour RN et ses alliés et 29,25 pour RN seul. Donc l’écart avec le NFP doit être plus grand que 400 000.

    • Et hop ! Rajoutons-en une couche ! mdr !
      C’est quoi « une issue destructrice » ? Elle est déjà bien installée ici la… destruction !
      et c’est quoi « le Monde » ?!
      … sinon ce microcosme occidental, qui s’en voudrait encore le nombril m’est n’est, malheureusement, plus grand chose…
      Le reste du vaste monde (et c’est du lourd) s’en moque !

      • (« l’extérieur » n’est pas l’Europe » !
        L’Europe, bientôt une seule, heu, « nation », comme le souhaite d’ailleurs une large partie de la « gauche » ?
        La suite des affaires avec la Hyène au pouvoir, laisse présager du pire).

      • Oui et c’est plutôt amusant de lire.
        Après « c’est la faute aux Russes » ça va être « c’est à cause de MPL ».

        La sénilité de Joe ; la dette américaine ; la montée des BRICS ; la faim dans le mode ?

        C’est la caissière !

  110. Et pour revenir à « l’intérieur »,
    parmi les remarquables têtes de gauche,
    il est AHURISSANT de constater que des A. Caron (el mosquito no me moleste) ,
    C. Autain (qui croyait que la senecefe était une entreprise privée),
    et même la Rouseau…ont été élus.
    Témoignages, parmi d’autres, de l’état catastrophique de ce pays…

      • Aucune réaction à la « réalité » que j’ai tenté d’exprimer, ci-dessus ?
        (il est vrai que je suis nunuche)

        • (Peu importe… Ce que je trouve, entre autre triste – à mon âge, s’entend – c’est qu’ont quasi disparu toutes les mille et une familles de fruits, par exemple, qui faisaient une des richesses de ce pays…
          Et avec le « libre-échange » – dernière en date le Mercosur – nous voilà, par-dessus le marché (!) presque assurés de nous empoisonner !)

        • Ah ok je vois.
          Mes réactions ou mes absences de réaction vous intéressent-elles vraiment ?
          Si je dois développer toutes mes idées sur la marche du monde, ça risque d’être très long et très ennuyeux…

        • WTH
          1 juillet 2024 At 16h40
          La tangente, comme d’hab !

          Bon. Alors je vais essayer de faire clair et court, malgré la complexité du sujet et la diversité des problèmes.
          Je pense que les problèmes du monde ne peuvent être résolus – ne serait-ce qu’en partie – que par une prise en main collective de son destin par l’humanité toute entière réunie autour des mêmes objectifs, sans distinction de frontière. « Prolétaires de tous les pays, unissez-vous ! », ça me semble d’une impeccable rationalité, sur le papier. Mais je ne suis ni aveugle ni naïf, et je vois bien que ce que je souhaite ne se réalisera pas avant longtemps. « C’est pas demain la veille » que l’humanité deviendra soudain intelligente et lucide.
          Donc, en attendant, je me contente d’objectifs plus localisés, plus modestes, plus accessibles. L’ensemble européen me convient. Attention : je dis bien « l’ensemble européen », je ne dis pas l’UE. L’UE est bourrée de défauts, le plus grave étant le déficit démocratique. Est-elle réformable de l’intérieur ? En partie oui. Condition sine qua non : accepter enfin l’idée que nos nations européennes ne pèsent plus rien seules, que le souverainisme ne mène nulle part, et qu’il faut franchir le Rubicon de la supranationalité avec un exécutif doté de pouvoirs réels et élu par les peuples européens.
          Ça semble utopique à beaucoup. Ça aussi, ça prendra du temps, mais ça n’est pas hors de portée, peut-être pour la génération qui suivra celle de nos enfants. Je pense positif : je me dis qu’il arrive toujours un moment où nécessité fait loi.
          Pour que nos existences ne soient pas aliénées par tout ce que vous dénoncez et redoutez, je ne vois pas d’autre avancée possible, au moins dans un premier temps.
          Ça sera tout pour aujourd’hui.
          Mais il y aurait encore tant à dire.

    • L’antisémitisme supposé de LFI a été et est encore au cœur du problème du report des voix au 2nd tour.
      Il est donc inévitable qu’ici et ailleurs ça cause encore Palestine.
      Le RN, tout comme Brighelli et ce n’est pas un hasard, n’ont pas manqué de souligner la présence hier soir, aux côtés de Mélenchon, d’une dirigeante de LFI portant un keffieh en guise d’écharpe.
      Voilà voilà.

      • Et dire qu’il y en a des qui répètent que la première préoccupation des Français était le pouvoir d’achat (et pas le mouroir de gaza dont ils se contrebranleraient).

      • Keffieh qu’on ne porte plus en Palestine où les gens s’habillent comme dans les quartiers dits populaires de France- et donc ne portent pas de keffieh [keffiehs ?], à la différence des jeunes Sciences-Po.
        Par contre les soldats jordaniens portent le keffieh – par exemple les joueurs de cornemuse (british style oblige).

        • Merci de cette précision ECHO !
          Seuls les djeuns (et moins djeuns) crétins, en mode occident-décadent,
          en sont restés aux « images » que tous les pouvoirs ont pour mission de leur transmettre,
          histoire, encore une fois,
          de ne pas s’attaquer aux vrais problèmes,
          qui devraient les concerner,
          eux et leur pays !

      • En ce qui me concerne, un islamogauchiste qui brandit un drapeau palestinien (ou algérien ou de daech) est bien entendu un traître, mais pas davantage qu’un sympathisant macronien (ou LR, ou RN, ou socialiste, ou écolo) qui brandit un drapeau européen (symbole du capitalisme financier et globaliste).

      • Antisémitisme « supposé » de LFI… C’est faire l’autruche. D’autruche à Autriche, il ne manque qu’un naz « i ».

    • Le cétacé, à son habitude,
      après avoir été longuement encorné par un zig, et s’en est débarrassé – comme de celui d’avant –
      relance la machine (à konneries),
      parce qu’il s’en fout, qu’toussa le fait bien rigoler,
      à croire qu’il n’a pas de projet-ni-ture, à part celui de fêter
      le bi (centenaire, ou keke chose comme ça) de ses vieilles pierres…

  115. Josip a écrit au aujourd’hui :  » accepter enfin l’idée que nos nations européennes ne pèsent plus rien seules, que le souverainisme ne mène nulle part,  »

    Vous la sortez d’où cette conviction qu’un état ne peut pas s’en sortir seul ?

  116. En ce qui me concerne, un islamogauchiste qui brandit un drapeau palestinien (ou algérien ou de daech) est bien entendu un traître, mais pas davantage qu’un sympathisant macronien (ou LR, ou RN, ou socialiste, ou écolo) qui brandit un drapeau européen (symbole du capitalisme financier et globaliste).

  117. https://www.msn.com/fr-fr/actualite/france/pays-de-racistes-d%C3%A9g%C3%A9n%C3%A9r%C3%A9s-la-journaliste-nassira-el-moaddem-persiste-et-signe-apr%C3%A8s-le-premier-tour-des-l%C3%A9gislatives/ar-BB1pcttm?ocid=msedgntp&pc=U531&cvid=238716b5cafe4284993f063ab0c46652&ei=26

    Racisme/essentialisation/amalgame permis, légal, officiel, encouragé, sanctifié.
    A propos de « dégénérés », on compte ceux qui sont issus de mariages consanguins dans certains pays soumis à une mentalité religieuse médiévale? Faut pas confondre dix génies et dysgénie.

  118. Alliance Renaissance/NFP: Glucksman 1er ministre, soit le clone de Macron, donc encore plus d’européisme, plus de libéralisme, moins de frontières, plus de délocalisation, plus d’immigration, plus de financiarisation de l’économie. Heil marché!

  119. Darmanain peut dire merci à « l’insoumise » (ah bon ?!) qui se retire, en sa faveur.
    De son sinistère à la Chambre, il va pouvoir se reposer…

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