« I suddenly had a dreadful memory, the memory of a day when she had been naughty and had been locked in her room all afternoon instead of going bathing. That night she had said to her mother, quite calmly, « You made me very unhappy keeping me away from the sea. One day, if I get really unhappy I shall swim out into the sea, down the path of the moon or the sun, and go on swimming until I sink. So there! » »
Ian Fleming, On Her Majesty’s Secret Service, chapt. 5.


La première fois que je suis allé sur la plage d’Erbajo, c’était en 1971. J’étais avec I***, et nous avons difficilement franchi une grande zone de maquis épais et épineux pour accéder à ces deux kilomètres de grandes dunes d’un sable parfaitement blanc, piquetées çà et là de genévriers. La plage elle-même dessine une courbe très évasée, qui s’achève au nord sur l’embouchure d’une rivière presque toujours à sec en été — un marécage infesté de moustiques en est l’ultime témoignage. Le sable est granuleux, dans cette région granitique, et ne colle pas à la peau. Quant à la mer, elle est sublime — à ceci près qu’un rouleau perpétuel est visible à trois mètres du bord, avec une descente très rapide à trpis mètres de profondeur, conditions idéales pour que les enfants se noient. D’où la solitude du lieu. Les vacanciers préfèrent s’entasser dans la crique sableuse de Roccapina, de l’autre côté du lion qui veille sur ces paysages solaires.
J’y suis retourné seul plus tard, puis avec J-C. Nous faisions des joggings le long de ces deux kilomètres, en courant sur la bande où viennent mourir les vagues, afin d’accroître la difficulté.
Parallèlement à la mer…

C’est là que l’idée m’a frappé pour la première fois. Nous longeons la plage, nous nous risquons parfois à une petite incursion dans les cent premiers mètres de mer, mais nous hésitons à opter pour la perpendiculaire pure, et nager, nager jusqu’au bout de l’horizon, qui comme chacun sait est un farceur qui recule sans cesse.
Ce serait un procédé courageux pour mourir : nager vers le couchant comme Crin-Blanc, le cheval blanc du film d’Albert Lamorisse, sorti l’année même de ma naissance, et qui se termine par une fuite désespérée vers le large, l’enfant sur le dos de l’étalon, pendant que monte une chanson parfaitement optimiste :

« Un jour un enfant sauvage
Plus simple que le vent
Voulut donner en partage
Tout son cœur à Crin-Blanc

Ils ont bien su se comprendre
Ils étaient du même sang
Ils ont bien su se défendre
Du mensonge des grands… »

J’ai vu le film quand j’avais 6 ou 7 ans. Et je me suis dit ce jour-là — je n’avais aucune raison particulière de penser à la mort — que c’était sûrement une fin héroïque, quand on en avait marre du monde des « grands ». Je n’avais pas encore lu Ian Fleming, que j’ai découvert à 10 ans.
J’y ai repensé en allant faire du cheval sur les grandes plages du Languedoc, quand j’y habitais. J’avais un appaloosa magnifique — voir ci-dessus —, que mon ex-femme a vendu pour une bouchée de pain, sans me prévenir, un jour où j’étais allé travailler. Le manège qui en avait fait l’acquisition n’a jamais pu le faire travailler, il ne se laissait pas monter par d’autres que moi, et on a fini par le vendre à des bouchers. Un beau cas de divorce.
Et d’ailleurs…

Cesser de rester parallèle aux vagues. Oser la perpendiculaire. Nager tout droit, vers le soleil ou vers la lune. Se heurter aux vagues, frontalement. Et, à bout de fatigue…
Quelle belle métaphore de ce qu’on appelle la vie…

Jean-Paul Brighelli

PS. La citation initiale n’est là que pour prouver aux hilotes que Fleming est un très grand écrivain.

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354 commentaires

  1. 🥰 ! émoti(f)cone, pour la sublime photo d’ouverture, et ce qui la suit.

    (Qu’il pleuve ou qu’il vente, très tôt le matin, ou tard le soir, le flic d’Aro Sáinz de la Maza, descend à la plage, et se lance, face aux vagues, à toutes les vagues, et tient bon,
    accompagné de « Mon vieux », chien fidèle, qui pourtant n’aime pas particulièrement l’eau.)

    Ne perdez pas pied ! résistez ! Il n’est nullement encore question de lâcher prise !

  4. Le Maestro
    « … J’avais un appaloosa magnifique — voir ci-dessus —, que mon ex-femme a vendu pour une bouchée de pain, sans me prévenir, un jour où j’étais allé travailler.  »

    La salooope!

    • L’histoire du cheval vendu en douce par l’épouse a déjà été racontée par le Maestro.

      Dans mon souvenir,ce n’était pas qu’un cheval mais plusieurs…achetés (ainsi que des terres) avec l’argent de La Fabrique du Crétin.

      Il faudra que je vérifie.

      Cela dit,pour pouvoir vendre un cheval,ne faut-il pas posséder un titre de propriété ?

      La salooope!

      Salope n’est pas le féminin de salaud; »salooope! » m’évoque le sketch de Guy Bedos.

  5. Les vacanciers préfèrent s’entasser dans la crique sableuse de Roccapina,

    Bon endroit pour se faire sucer la pine;ça vaut bien un ascenseur; On trouve des filles

    complaisantes qui si vous leur offrez une pina colada vous pomperont le dard,sur la plage de

    Roccapina,au coucher du soleil.

  6. Le sable est granuleux, dans cette région granitique, et ne colle pas à la peau.

    C’est plutôt rare.

    S’allonger directement sur le sable ? Ou poser une serviette sur le sable ? Peu confortable.

    En Sardaigne,sur certaines plages, c’est interdit,car le sable tend à disparaître;il est obligatoire de venir avec un rafia et de bien le secouer avant de repartir afin de ne pas emprter de sable avec soi.

    Lormier recommande le Tyvek,matériau extrêmement léger qui isole très bien; S’il faut marcher pour accéder à la plage,ce sera apprécié; D’autre part,dans les avions, où le poids des bageges est de plus en plus limité, ce ne sont pas les qquelques dizaines de grammes de votre Tyvek qui vous coûtreont le plus cher en suppément de poids

    https://luxeoutdoor.de/en/Tyvek-Footprint-Size-XL–210-x-210-cm.html?srsltid=AfmBOop9y7og5tMYIy_54Dqd7aziJwm1Qs1j1J1pgmXLkPOU7c3yWicj

  8. Si vous voulez creuser rapidement,si le sable est un peu grossier,contient du gravier,prenez une pelle à caca. Elle fut inventée par les randonneurs longue distance américains,soucieux d’enterrer leurs ,c’est de l’aluminium aéronautque;la rigidité est obtenue par un ingénieux système de pliscrottes.Mais ça marche très bien dans le sable;très léger.

    https://thetentlab.com/Deuce/DeuceofSpadespage.html

  10. Un philosophe stoïcien (dont j’ai oublié le nom) décida de « rejoindre le grand tout » en nageant jusqu’à l’épuisement.

  11. opter pour la perpendiculaire pure, et nager, nager jusqu’au bout de l’horizon, qui comme chacun sait est un farceur qui recule sans cesse.

    Tenter d’atteindre la ligne d’horizon…ne fut-ce pas le projet du Maestro ? Tout lire…subordonner son activité sexuelle à l’étude du plaisir féminin (et de la nature féminine),en acceptant l’idée que l’horizon est inatteignable.

    Le névrosé,lui, n’accepte pas:il se rend malade parce que l’horizon recule.

  14. J’y suis retourné seul plus tard, puis avec J-C. Nous faisions des joggings le long de ces deux kilomètres, en courant sur la bande où viennent mourir les vagues

    Devinette:quelles traces sont les plus marquées ?

  15. On peut accéder à la plage d’Ervbaju par bateau;il est permis de s’ancrer au réel dans la baie.

    Remarques d’un voyageur italien:

    Gianluca

    Menvel – voilier ~ 13.13m

    5/5
    Août 2025

    Bellissima baia molto selvaggia. C’è una spiaggia ampia con pochissimi bagnanti. Entrando sulla sinistra c’è un resort nascosto nella vegetazione il fondo è sabbioso e tiene abbastanza bene attenzione a delle rocce segnalate al centro della baia. La vicinanza a Bonifacio si fa sentire la baia e piena di barche e yachts

    Voir la traduction

    « la baia e piena di barche e yachts »…on n’en voit aucun sur la photo que la Maestro offre en illustration.

    https://www.navily.com/fr/mouillage/plage-derbaju/6267

  16. Du vécu bien ancré dans le réel:

    Christin + Michel

    Precious Rose – moteur ~ 13.79m

    5/5
    Juin 2025

    Schöne Bucht mit fast 2 km langem und teilweise bis zu 50 m breitem Sandstrand.Ende Mai noch schön ruhig. « High-Society-Flair » durch Superyachten, die außerhalb der Bucht ankern und zum sehr teuren Restaurant an Land gehen, (kein Essen unter 100€, 0,25 Bier 14€, Softdrinks 10€, Cocktails ab 23€) Am äußeren Ende des Strands führt inzwischen die Crew den Hund spazieren😂 Beim Abendspazierung Begegnung mit einem Wildschwein, das den Restaurantmüll durchwühlt. Nettes Tier, hatte mehr Angst vor mir als umgekehrt. In meiner Fantasie sammeln dann nachts die Ratten die Krümmel ein. Wir hatten einen Bonito auf dem Barbecue an Bord. Luxus ist halt’ Geschmacksache.😍

    Christin + Michel

    Precious Rose – moteur ~ 13.79m

    5/5
    Juin 2025

    Belle baie avec une plage de sable de presque 2 km de long et jusqu’à 50 m de large par endroits, encore agréable et tranquille à la fin du mois de mai. « High-society flair » en raison des super yachts qui mouillent à l’extérieur de la baie et descendent à terre pour se rendre au restaurant très cher (pas de repas à moins de 100 €, bière 0,25 €14, boissons non alcoolisées €10, cocktails à partir de 23 €). Tout au bout de la plage, l’équipage est maintenant en train de promener le chien😂. Lors de la promenade du soir, rencontre avec un sanglier fouillant dans les poubelles du restaurant. Animal sympathique, a eu plus peur de moi que l’inverse. Dans mon imagination, les rats ramassent les miettes la nuit. Nous avons mangé une bonite sur le barbecue à bord. Le luxe n’est qu’une question de goût 😍

    https://www.navily.com/fr/mouillage/plage-derbaju/6267

  20. La première fois que je suis allé sur la plage d’Erbajo, c’était en 1971. J’étais avec I***

    I*** n’avait pas encore inventé le concept novateur de la « présomption de véracité » ;

  21. ..  » sans me prévenir, un jour où j’étais allé travailler. »

    Formulation intriguante qui laisse supposer que JPB ne travaillait qu’exceptionnellement , par opposition a la formulation neutre  » quand j’étais allé travailler  » ,  » quand j’étais au travail  » .

    • ambigüe,plutôt:votre interprétation n’est pas la seule possible (même si c’est la première qui vient à l’esprit).

    • J’ai également tiqué sur la formule.
      C’est du JPB : il faut souvent creuser pour en deviner plus ; la taupe Lormier est particulièrement habile en ce domaine.

      Quant à la formule « Elle était très loin d’être ce qu’elle est devenue », comme nous ici : engloutis dans la « sphère » (facho), ce serait un travail de Titan que de nous en retirer ; il n’y aura pas de 13ème épisode des travaux d’Hercule !

      • » sans me prévenir, un jour où j’étais allé travailler. »

        et si on remplace « où » par « que » ? Ca ne marche pas trop .

        Une nuit que j’étais près d’une affreuse juive…

  23. La Table de la Plage à Erbaju. Ce n’est pas une simple paillote;c’est ancré dans le réel,peut-être pas dans le légal.

    Après votre baignade,allez y boire votre demi à 14 euros.

    https://www.google.com/maps/place/Table+de+la+Plage/@41.5090802,8.9116576,3a,75y,90t/data=!3m8!1e2!3m6!1sCIHM0ogKEL718-OPsZyq_AE!2e10!3e12!6shttps:%2F%2Flh3.googleusercontent.com%2Fgps-cs-s%2FAC9h4npD-5BDIYGA2vgclhv0bYDPi6VDMYoJ230tDTYSK7dvLgXv5HV5fOFVbl3XBScSDQdV1VunTXwL6On2pNvK93-UkgXISBkpYr7ZjpYo_xbXGL9AfeLNMHUBVbtxvrW2zwr8BFz9yw%3Dw203-h152-k-no!7i4000!8i3000!4m18!1m9!2m8!1sRestaurants!3m6!1sRestaurants!2sPlage+de+Erbaju,+Plage+d%E2%80%99erbadju,+20100+Sart%C3%A8ne!3s0x12dbcbf931309803:0xa8b728cb155233f0!4m2!1d8.9199508!2d41.5014037!3m7!1s0x12dbcb384d576c8b:0xc0f5114b36103683!8m2!3d41.5091269!4d8.9116559!10e5!15sCgtSZXN0YXVyYW50c1oNIgtyZXN0YXVyYW50c5IBCnJlc3RhdXJhbnSaASNDaFpEU1VoTk1HOW5TMFZKUTBGblNVTmxhV1pmZEVWUkVBRaoBRBABKg8iC3Jlc3RhdXJhbnRzKAAyHhABIhriJ51la1BMESE8FaLBQTsYrN3myVcfKaBqaDIPEAIiC3Jlc3RhdXJhbnRz4AEA-gEECCgQMg!16s%2Fg%2F11h5n4cl8w?entry=ttu&g_ep=EgoyMDI1MDgxMi4wIKXMDSoASAFQAw%3D%3D

  24. La photo de la plage d’Erbaju avec laquelle le Maestro illustre son billet,c’est du style « fourni par l’Office de Tourisme ».

    Ce genre de publication se raproche du fictioonel.

    On peut cependant penser qu’en 71, c’était encore sauvage.

    Aujourd’hui,je craindrais de m’y baigner et de me faire découper par une hélice.

  25. « conditions idéales pour que les enfants se noient. »

    Le Maestro y aurait-il volontiers mené cinq petits connards issus de ses reins,qui prirent le parti de leur salooope de mère ?

  27. Jean-Paul Brighelli 15 août 2025 à 16h10
    Ça n’existait pas en 1971 !
    « J’y suis retourné seul plus tard, puis avec J-C.  »

    Er à ces époques plus récentes ?

    • (« J-C » : ce n’est pas Jean-Claude D. que l’on aurait eu du mal à imaginer « concluant » avec JPB)

    • La dernière fois, c’était il y a dix ou douze ans — en avril. Je n’ai rien vu.

  28. Jean-Paul Brighelli 15 août 2025 à 16h09
    Deux seulement.
    Les trois autres viennent de deux utérus différents.

    Mais ceux-là ne méritaient pas d »être noyés ?

  29. ECHO 15 août 2025 à 11h36
    Petit luxe contre grand luxe.

    Le mangeur de bonite a un bateau de 13,79 mètres environ. Ce n’est pas le yacht de Zuckerberg,certes.

  32. nager, nager jusqu’au bout de l’horizon, qui comme chacun sait est un farceur qui recule sans cesse.
    Ce serait un procédé courageux pour mourir : nager vers le couchant …

    jusqu’à l’épuisement. C’est la méthode que choisit un philosophe antique pour rejoindre le grand tout.

    Je ne sais plus qui il était. J’ai pensé à un Stoïcien, mais peut-être était il un Cynique car eux aussi se suicidaient, pour d’autres raisons. (grosso modo, quand le corps ne sui plus,inutile de prolonger la vie.)

  33. Le Domaine de Murtoli (qui surplombe la baie d’Erbaju) n’est pas qu’un « complexe » hôtelier.

    Il produit de l’huile d’olive,du miel, du gin,une bière que parfume ce gin,et qui est élaborée en collaboration avec la brasserie Pietra.

    Gin du Domaine de Murtoli – édition de collection Millésime 2023
    Millésime 2023 de création avec une saveur toute particulière éditée dans sa bouteille céramique aux couleurs du Domaine sur une production de 200 bouteilles numérotées. Surprenez vos invités et vos proches

    https://boutique.murtoli.com/fr/epicerie-fine/22-41-gin-du-domaine-de-murtoli-edition-de-collection-millesime-2023.html#/35-volume-70cl

  35. Jean-Paul Brighelli 15 août 2025 à 22h36
    La dernière fois, c’était il y a dix ou douze ans — en avril. Je n’ai rien vu.
    ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

    Le restaurant de la plage n’existait peut-^tre pas encore…ou bien il est bien caché derrière les arbres.

    Le domaine de Murtoli est né en 1996.

    « Le domaine a émergé, en 1996, au pied du fameux rocher du lion de Roccapina, à l’initiative d’un jeune entrepreneur local, Paul Canarelli, propriétaire et gérant. Ambassadeur de la Corse, pourvoyeur d’emplois… »

    https://www.leparisien.fr/faits-divers/en-corse-la-face-sombre-du-domaine-de-murtoli-le-paradis-des-stars-18-07-2019-8119272.php

  36. C’est paradisiaque…mais n’oublions pas que nous sommes en Corse. Les méthodes de gestion sont particulières.

    Les Canarelli ont fait alliance avec les Culioli (dont nous connaissons bien Antoine, célèbre imposteur,prétendu « linguiste »-qui a organisé son ascenison en faisant régner la terreur).

    Le domaine a émergé, en 1996, au pied du fameux rocher du lion de Roccapina, à l’initiative d’un jeune entrepreneur local, Paul Canarelli, propriétaire et gérant. Ambassadeur de la Corse, pourvoyeur d’emplois, mais personnage controversé. Bosseur, fonceur, le maître de Murtoli, aujourd’hui âgé de 51 ans, n’est pas connu pour sa tempérance, comme l’illustre l’incident qui l’oppose en mai 2013 à un client ayant loué la maison A Figa. À l’origine : la présence de chiens à l’intérieur, ce que le règlement proscrit. Furieux, Paul Canarelli menace deux des locataires : « Je reviens demain matin, si les chiens ne sont pas dans leur niche à l’extérieur, je vais vous fumer, je vais vous tuer tous les deux. »

    https://www.leparisien.fr/faits-divers/en-corse-la-face-sombre-du-domaine-de-murtoli-le-paradis-des-stars-18-07-2019-8119272.php

  37. Lormier avait bien raison de soupçonner que ce « domaine » était ancré dans l’illégalité.

    En Corse, la face sombre du domaine de Murtoli, le paradis des stars
    Dans ce luxueux domaine à la pointe sud de la Corse règne Paul Canarelli, visé par une enquête pour blanchiment et des plaintes pour infractions à l’urbanisme.

    Par Eric Pelletier
    Le 18 juillet 2019 à 06h11, modifié le 18 juillet 2019 à 15h11

  38. Je ne sais pas comment le clan des Canarelli s’entend avec le clan des Brighelli…mais je sais que le domaine est mal fréquenté:Sarkozy y vient avec sa grue.

  39. De la forme pronominale et des désirs profonds:

    « conditions idéales pour que les enfants se noient »…c’est très différent de « conditions idéales pour noyer des enfants  » (en l’occurrence,les deux connards qui prient parti pour leur salooope de mère.

  40. Des nouvelles de Paul Canarelli
    FR3 28 3 2025
    Le tribunal correctionnel d’Ajaccio a relaxé, ce vendredi 28 mars, Paul Canarelli. Il était poursuivi pour “organisation frauduleuse d’insolvabilité” après une citation directe déposée par l’avocat d’Anne de Carbuccia avec laquelle l’homme d’affaire est en conflit depuis vingt ans.
    Cette dernière accusait Paul Canarelli d’avoir transféré, en 2013, 990.000 euros de bénéfices au capital de sa société SAS Murtoli pour vider les comptes en cas de condamnation dans la procédure qu’elle avait engagée contre lui.

    20 ans de procédures judiciaires
    Les deux parties se connaissent bien. Elles s’opposent dans une série de procédures judiciaires depuis 20 ans. Une série qui a pris fin en septembre 2024, lorsque l’homme d’affaires insulaire a été définitivement condamné pour « violation de domicile, vol et dégradation de biens » à, notamment, un an de prison avec sursis pour avoir pris possession d’une maison fortifiée du XVIIe siècle, enclavée sur les terres du luxueux hôtel de la commune de Sartène. Une batisse achetée par Anne de Carbuccia, épouse d’un milliardaire italien, en 2001.

    Dans le même temps, Paul Canarelli s’était vu contraint par la justice de verser 80.000 euros de dommages et intérêts ainsi que 20.000 euros de remboursement de frais de justice à Anne de Carbuccia. Une somme jamais réglée et objet du procès qui s’est tenu en janvier dernier.

    Etc

    • Le lien
      L’affaire est tellement embrouille que le journaliste paraît s’y perdre
      https://france3-regions.franceinfo.fr/corse/corse-du-sud/poursuivi-pour-organisation-frauduleuse-d-insolvabilite-paul-canarelli-fondateur-du-domaine-de-murtoli-relaxe-3130087.html

      M Canarelli a d’autres ennuis ( toujours en cours?)

      Corse Matin 24 9 2024
      Banditisme corse : Jean-Luc Germani se dérobe au procès de sa propre cavale
      Par Thierry Lévêque / ALP

      Jean-Luc Germani, figure éminente du banditisme corse, est absent du procès de sa cavale, qui s’est ouvert ce mardi 24 septembre à Paris. Quatre autres prévenus, dont le propriétaire du domaine de Murtoli, Paul Canarelli, sont jugés pour lui avoir fourni une aide logistique.

      • Le corsegate, on y perd (même) son latin !
        le russiagate itou, ou pas ? Trumpy ancien du Kgb, ou pas ?
        Que de questions remises à l’ordre du jour pour les journaleux – qui n’ont pas pu en poser une seule, de questions.
        Journaleux donc dépités… d’autant que le choix de l’Alaska ne manquait pas d’humour,
        de même que le tee-shirt Cccp du rusé Lavrov –
        quand on lit les crétineries de la pouffe du Figa, la Mandeville, à ce propos… on ne peut qu’être frappés de stupeur face à l’incompréhension tenace de cette gente.
        Sans compter l’accueil du Vlad’ sur tapis rouge, les deux trois bravos du Trumpy,
        les force serrements de main, le partage de la même ouature (ricaine), les deux hommes des Secret Services (côté Est et côté Ouest) qui se serrent (brièvement) la main…
        Fort à parier que l’Ukr’ n’a pas dû occuper les « presque trois heures » de causement : il est bien d’autres endroits fort stratégiques…
        Trumpy va sans doute donner ses ordres à l’Otan et à Zélensk’, tandis que les trois molosses de papier * iront à la niche !

        * ils ne méritent pas mieux, quand on se rappelle l’attitude de ces trois minables lascars dans le train de Kiev, hilares grâce au contenu du pochon-mouchoir, prestement caché par l’un des trois…

          • Poutine a dit,devant la presse, et en présence de Trump (évidemment) que si trump avait gagné l’élection (à la place de Biden), la guerre en Ukraine n’aurait pas eu lieu. C’est exactement ce que Trump disait (et il a salué les propos de Poutine par des hochements de tête). Donc pour les deux présidents actuels, le clan Biden voulait cette guerre.

          • C’était donc la faut’ aux démocrasses !
            Bon moyen de se tirer d’affaire(s) – démocrasses et affaires au pluriel car le clan Biden s’en est en effet mis plein la poche !

            Le « narratif » de la part des clowns-pantins européen de l’ouest… va s’effilocher…
            Starmer se calme ;
            ne restent plus que les ex casques à pointe et l’homme de Bregançon – le « fort diplomatique »
            Pendant ce temps là, l’Italie tire très bien son épingle du jeu.
            La réalité, le tournant pris, vont petit à petit s’imposer – évidemment au dépens de l’Europe. *

            *
            https://x.com/RomainBESS85/status/1956482740523557076/photo/1

          • @Lormier :

            Tramp est un tyran pitoyable et narcissique incapable de penser par lui-même et qui se contente de répéter bêtement ce que le dernier flatteur lui a glissé dans le conduit auditif (quoique dans le cas de Proutine, on peut imaginer qu’il s’agissait d’un autre canal). Vous avez déjà lu Racine ? C’est pareil.

  42. ECHO
    14 août 2025 à 16h49
    JG
    Je vous répondrai plus longuement sur la caractère religieux ou pas du sionisme.

    Je ne sais pas si ECHO a renoncé à cette « promesse de réponse ». Si c’était le cas, je le regretterais, car j’ai la très nette impression que lui, au moins, avait compris l’objet et l’intérêt de la question que je soulevais, et qui est pour moi LA question qui est préalable à toutes les autres : le principe sioniste de créer un état juif sur des bases racialo-religieuses (la promesse du retour vers la Terre Promise) est-il recevable ?
    Si jamais ECHO ou quelque autre intervenant – non-convaincu par la stupidité du « Delenda est Gaza » de Brighelli ou par l’abjection du « Il est donc plus que grand temps de rayer de la carte cette saleté, bien incapable de construire quoi que ce soit » signée WTH – veut se pencher sur la question, je me permets d’ajouter quelques éléments :
    – https://share.google/I2TUg2oX2Yr4mokun
    …où l’on peut lire ceci : « À la fin du XIXe siècle, ce concept de « Terre promise » s’incarne dans le sionisme inspiré par Théodore Herzl
    – Le projet sioniste de Herzl était fondé à la fois sur la perspective du retour vers la Terre Promise et sur la perspective d’un « territoire où les juifs, victimes de persécutions depuis la nuit des temps, pourraient vivre en sécurité ».

    Ce dernier point est également digne d’être relevé :
    – Les homosexuel.les ont également été victimes de persécutions depuis la nuit des temps, et sous le joug du nazisme ô combien. A-t-on jamais envisagé la création d’un état homosexuel (?) où les homosexuel.les pourraient vivre en sécurité ?
    – Les roux et les rousses ont également été victimes de persécutions et discriminations. A-t-on jamais envisagé la création d’un état « Roux » où les rousses et les roux pourraient vivre en sécurité ?

    Ces questions volontairement provocatrices me paraissent mériter bien autre chose qu’un haussement d’épaules.
    A moins que la bien-pensance pro-israelienne générale sur ce blog finisse par juger nécessaire la suppression de la forme interrogative dans la langue française, et donc l’éradication de toute question.

    Et si personne ne juge utile de se pencher sur la question, eh bien tant pis, je me ferai une raison, bien conscient comme je le suis qu’on ne peut pas toujours discuter avec des QI de 140 et plus. 🙂

  44. D’où vient le « roucisme », la discrimination envers les roux ? https://share.google/I9IcbSnmHS59G119w

    Et pourquoi pas un état « Roux » ?

    Mais hélas pour eux, ni les roux ni les homosexuels n’ont eu la chance de se voir promettre par une quelconque religion une terre d’élection estampillée « Balfour-compatible ».
    Ni les roux ni les homosexuels ne peuvent s’appuyer sur le pouvoir de grimoires antédiluviens racontant des contes de fée pour âmes simples.
    Dommage pour eux…

  45. @Mendax
    La proximité temporelle de votre post sur Trump + Poutine – dont soit dit en passant je partage le contenu à 3000% – avec les miens sur le sionisme, ne va évidemment pas manquer de relancer l’hypothèse Mendax = JG et JG = Mendax.
    Ils sont comme ça, les fachosphériques de ce blog : tout étonnés qu’il puisse y avoir non pas une, mais DEUX personnes qui ne voient pas le monde comme eux…🙂

      • « le tee-shirt Cccp du rusé Lavrov »
        Sait-il lui-même ce que cela signifie ?

        Lavrov, oui, M. non : il ne cause que l’ukr’ !

        et l’a pas compris * qu’ici on se fait aussi – et plus que jamais – entuber par les Ricains, via Et le Trumpy Et le Pout’ (Et la Hyène)
        (cf « Exxon in Russia » – Reuters)

        Deux z' »homos » loin de sapiens, c’est déjà trop ! – le M. de la « race » des « in(e) the baba.
        (cf son « Racine », encore un faux lettré que le M.)
        et sans doute plein d’admiration pour l’homme de Bregançon – le « fort diplomatique ».

  46. Mendax 16 août 2025 à 15h03
    @Lormier :

    Tramp est un tyran pitoyable et narcissique incapable de penser par lui-même …
    ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
    Possible, mais,bien avant cette rencontre en Alaska, il avait déclaré:tout ça a commencé avec cette histoire de faire entrer l’Ukraine dans l’OTAN.

    Possible qu’il écoute le dernier flatteur qui lui parle, mais il semble choisr ses flatteurs.

    Par exemple, il a viré Bolton et l’idéologie néo-con.

    Tout ce que je peux dire, c’est que l’élection de Trump modifie profondément la donne géo-politique.

    Poutine et Trump ont l’air prêts à s’entendre sur un découpage de l’Ukraine.

    Le soutien militaire des Etats Unis à l’Ukraine paraît fluctuant;certes, l’Europe compte…mais beaucoup moins que les Etats Unis.

    Quelle sera l’issue de cette guerre ? Une Ukraine victorieuse, totalement indépendante,débarrassée des Russes ?

    Cela paraît peu probable.

    • L’essentiel : que les affaires reprennent ! Business is business !

      La rencontre * ayant duré moins de 3 heures implique qu’il y a évidemment eu bien des tractations en amont…

      * spectacle, mise en scène, poudre aux yeux pour l’Occident ébahi et ses fidèles serviteurs – journaleux, etc…

  47. A quoi ressemblaient les lieux du temps où le Maestro les fréquentait (dernière visite,il y a 10 ou 12 ans) ?

    Paul Canarelli a cette réponse:
    Les associations qui m’attaquent passent sous silence qu’avant que je redonne vie à ce lieu, ce paradis était envahi chaque été par des milliers de campeurs sauvages et par des centaines de camping-cars avec toutes les nuisances environnementales que cela entraînait…

    https://www.journaldelacorse.corsica/articles/2360/la-reponse-de-paul-canarelli-proprietaire-du-domaine-de-murtoli-a-lavocat-du-levante

  48. En 1971, quand le jeune Brighelli y emmena la jeune I***, on peut fort bien imaginer que le lieu était sauvage,désert, se méritant par une longue et difficile marche à travers le maquis.

    Arrivée sur ce sable fin qui ne collait pas à la peau,I*** mettait son con à l’air et les folles copulations frénétiques reprenaient , dans ce décor virginal.
    Adam et Eve

    Ce récit est ancré dans la fiction d’un paradis sur terre.

  49. J’ai vu le film quand j’avais 6 ou 7 ans. Et je me suis dit ce jour-là — je n’avais aucune raison particulière de penser à la mort —

    D’ailleurs,y pensait-il ? A quoi donc pensait-il ?

     » quand on en avait marre du monde des « grands » »

    « Ayant vécu cette triste plaisanterie qu’on appelle la vie »(citation de mémoire) le Maestro,passé depuis belle lurette dans l’affreux monde des « grands » veut ressusciter l’enfant qu’il fut,l’enfant qui n’avait pas encore fauté.

  50. JG
     » Je ne sais pas si ECHO a renoncé à cette « promesse de réponse ». Si c’était le cas, je le regretterais, car j’ai la très nette impression que lui, au moins, avait compris l’objet et l’intérêt de la question que je soulevais, et qui est pour moi LA question qui est préalable à toutes les autres : le principe sioniste de créer un état juif sur des bases racialo-religieuses (la promesse du retour vers la Terre Promise) est-il recevable ? »

    J’ai bel et bien cette intention, mais laissez – moi un peu de temps. Il faut que je rassemble mes éléments et mes idées.
    Vous parlez des queers et des roux, pour signifier que ceux ci n’ont pas de meilleure raison que les juifs de prétendre a un Etat. Mais les juifs prétendent au territoire qu’ils ont occupé plusieurs siècles, et d’où ils ont été chassés. Cela fait toute la différence avec votre contre exemple qui n’est pas plus qu’un strawman.

    Au demeurant nous connaissons des États qui ont été fondés , indirectement, par des gens fuyant les persécutions et qui s’embarquerent de Plymouth un jour de 1621 ( de mémoire).
    Votre contre exemple n’est pas donc si absurde que ça.
    Dans le sionisme, il y a deux aspects qui se rejoignent ou se superposent : trouver un espace  » safe », comme on dirait aujourd’hui, pour des gens persécutés, et retrouver la terre de leurs ancêtres.

    • ECHO s’emmêle les pinceaux et s’emberlificote tout seul avec ses propres arguments :
      – contrairement au « peuple juif », les descendants des passagers du Mayflower n’ont jamais revendiqué le droit au retour en Europe, terre de leurs ancêtres. Ils n’avaient aucun « texte sacré », aucun « grimoire antédiluvien », pour soutenir pareille revendication.
      – contrairement au « peuple juif », les huguenots de France et de Hollande partis s’installer en Afrique du Sud n’ont jamais revendiqué le droit au retour en Europe, terre de leurs ancêtres. Ils n’avaient aucun « texte sacré », aucun « grimoire antédiluvien », pour soutenir pareille revendication.
      Le sionisme joue sur deux axes :
      – la demande de sécurité, comme les huguenots, les passagers du Mayflower, les homos et les roux.
      – le prétendu droit du retour à la Terre Promise, qui est tout à fait autre chose et qui n’est pas directement connecté à la demande de sécurité. ECHO dit « c’est la terre de leurs ancêtres ». Se voir avant tout comme un descendant d’Abraham, penser avoir Moïse pour ancêtre, est-ce bien sérieux ? Ne serait-ce pas une intrusion massive de la religion dans la génétique ?
      Et de la part de Balfour et de tous ceux qui ont suivi, est-il bien sérieux de prendre ça au 1er degré ?
      Non mais franchement…

  51. Mendax 16 août 2025 à 15h03

    Tramp est un tyran pitoyable et narcissique incapable de penser par lui-même et qui se contente de répéter bêtement ce que le dernier flatteur lui a glissé dans le conduit auditif
    ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

    Quant à Biden,il avait été remplacé par « l’auto-pen »;ce n’est pas lui qui prenait les décisions.

    Pourquoi ne pas imaginer que,sous Trump, ce soit des personnes cohérentes et intelligentes qui prennent les décisions (en agitant la marionette Trump) ?

  52. nager, nager jusqu’au bout de l’horizon, qui comme chacun sait est un farceur qui recule sans cesse.
    Ce serait un procédé courageux pour mourir : nager vers le couchant …

    jusqu’à l’épuisement. C’est la méthode que choisit un philosophe antique pour rejoindre le grand tout.

    Je ne sais plus qui il était. J’ai pensé à un Stoïcien, mais peut-être était il un Cynique car eux aussi se suicidaient, pour d’autres raisons. (grosso modo, quand le corps ne sui plus,inutile de prolonger la vie.)

  53. ECHO 16 août 2025 à 16h21

    Au demeurant nous connaissons des États qui ont été fondés , indirectement, par des gens fuyant les persécutions et qui s’embarquerent de Plymouth un jour de 1621 ( de mémoire).
    =========================================================
    Avaient-ils emporté des grimoires ?

    • Le meilleur, la Sainte Bible. Mais probablelent pas dans la traduction du Roi James ( ou Jacques), ce maudit anglican.
       » Malgré le soutien enthousiaste du roi et de l’Église anglicane, les débuts de la Version de la Bible du roi Jacques furent difficiles, perturbés notamment par quelques erreurs typographiques grossières (voir plus bas). Elle reçut des critiques acerbes de certains érudits et les puritains continuèrent à utiliser de préférence la Bible de Genève.  »
      Bible du roi Jacques, wiki
      Coquilles célèbres :
      Au lieu de la phrase : « Princes have persecuted me without a cause » (« les princes m’ont persécuté sans raison »), l’édition de 1612 dit : « Printers have persecuted me without a cause » (« les imprimeurs m’ont persécuté sans raison »). Certains pensent qu’il s’agit d’une vengeance d’un typographe mécontent de l’imprimerie londonienne Barker[20].

      Une autre coquille célèbre figure dans l’édition de 1631 de la Bible du roi Jacques (..) : en effet, l’omission du mot not dans le texte du 7e commandement du Décalogue (Exode 20:14), transformait l’injonction négative « Thou shalt not commit adultery » (« tu ne commettras point d’adultère ») en une injonction positive « Thou shalt commit adultery » (« tu commettras l’adultère »
      Pour la phrase “And ye said, Behold, the LORD our God hath shewed us his glory and his greatnesse, ” , on trouve dans l’édition de 1631 : “And ye said, Behold, the LORD our God hath shewed us his glory and his great-asse[41],” ce qui fut considéré comme un blasphème. Le roi Jacques Ier, furieux, demanda qu’on détruise ces bibles au plus vite. Il n’en reste que 11 exemplaires connus. Les conséquences de cette double coquille furent graves pour les imprimeurs Robert Barker and Martin Lucas : ils furent condamnés à une amende de 300 livres et leur privilège d’imprimeur fut révoqué[42]. »
      Ils s’en tiraient bien pour l’époque…

      • Entreprise colossale,cette traduction. Il me semble que Burgess en parle,dans 1985.

        Ces colonies américaines fondées sur un grimoire sont une aberration !

        Parfois je me demande pourquoi on discute de pareilles khonneries.

        • « Parfois je me demande pourquoi on discute de pareilles khonneries. »

          Parfois je me demande pourquoi le genre humain s’obstine à continuer à en FAIRE.

  54. ECHO, le névrosé du Vaucluse, imagine qu’on crée des états pour en punir d’autres:vous, les Polonais,vous avez bien emmerdé les Juifs; pour vous faire les pieds on vous prend une part de votre territoire ,on y installe des Juifs et on crée un Etat juif.

    Non, mais quelle khonnerie !

    • Après toutes les guerres, les pays vaincus ont dû s’acquitter de réparations financières et/ou de pertes-amputations territoriales.
      En 1945, plus que la Pologne, c’est l’Allemagne qui aurait pu (je dis bien « aurait pu ») être sanctionnée par l’amputation d’une partie de son territoire destinée à devenir un « état juif ».
      Au cas où Lormier ne le saurait pas, de quand date la création de la RDA ? Et la création de la RDA, ça n’était pas AUSSI une sanction, peut-être ? Et simultanément à la création de la RDA, etait-il inenvisageable, absurde, de créer un autre état, plus petit, pouvant accueillir le « peuple juif » et garantir sa sécurité ?
      Que Lormier garde donc son hydrure de potassium pour des dossiers où il aura des arguments plus solides. If any.

      • Non mais quand même, on croit rêver : Lormier avait oublié que l’Allemagne de 1933 a été amputée en 1945 d’une surface de 110 000 km2 !
        Oublier une punition de 110 000 km2 !

  55. Dugong 16 août 2025 à 11h07
    IAL a peur de son ombre.

    Lormier n’aime pas se baigner là où des chiées de bateaux à moteur évoluent.

  60. JG
     » les descendants des passagers du Mayflower n’ont jamais revendiqué le droit au retour en Europe, terre de leurs ancêtres. Ils n’avaient aucun « texte sacré », aucun « grimoire antédiluvien », pour soutenir pareille revendication. » contrairement au « peuple juif  »

    Ils ne l’ont pas revendiqué car cela ne les interessait pas ou plus.

    Je ne vous apprendrai pas que le Portugal offre le droit au retour et a la nationalité portugaise aux Brésiliens qui le souhaitent.

    », les huguenots de France et de Hollande partis s’installer en Afrique du Sud n’ont jamais revendiqué le droit au retour en Europe, terre de leurs ancêtres. Ils n’avaient aucun « texte sacré », aucun « grimoire antédiluvien », pour soutenir pareille revendication. ».

    Ce droit au retour a pourtant ete accordé aux huguenots francais par la Révolution française, et certains en ont profité.
    Vous croyez intelligent d’ajouter toujours, dans un but de ridiculiser , le  » grimoire », alors qu’il s’agit de revenir sur la terre que les juifs considèrent comme la leur. Qu’il existe un aspect religieux à ce sentiment ( chez certains) n’empêche pas d’être aussi l’amour ou la nostalgie du pays des ancêtres.

     » Se voir avant tout comme un descendant d’Abraham, penser avoir Moïse pour ancêtre, est-ce bien sérieux ?  »
    Se voir comme un Écossais alors qu’on vit en Australie, un Italien ( et mieux un Sicilien ) alors qu’ on vit à Wichita, un Irlandais alors qu’on vit à Pasadena., cela ne vous étonne pourtant pas ?

    Pendant des siècles, les juifs ont vecu en Europe sans être considérés comme des habitants parmi d’autres. Il n’est pas etonnant que ce sentiment d’aopartenance à une autre terre a perduré.
    Mais je vous l’ai dit, je répondrai ultérieurement.

    • « Vous croyez intelligent d’ajouter toujours, dans un but de ridiculiser , le » grimoire », alors qu’il s’agit de revenir sur la terre que les juifs considèrent comme la leur. »

      Problème parfaitement résumé.
      Oui, des juifs (pas tous) considèrent comme leur, une terre sur laquelle ils n’ont d’autre droit que celui que selon eux leur confère leur religion.
      Oui, je trouve ça ridicule et dangereux.
      Oui, pour moi la notion de texte sacré est incompréhensible. Les textes religieux voués à faire la loi ? Et pourquoi pas le Coran, tant que vous y êtes ?

      Mon voisin de palier revendique fièrement ses racines gauloises. Il se présente comme un descendant de Vercingétorix. A ce titre, il veut s’installer de force du côté de Clermont-Ferrand, en territoire arverne, non loin de Gergovie.
      Qu’est-ce que je dois lui dire, selon vous ?

      • Qu’il le fasse, bien entendu.

        J’ai parlé d’aspects religieux , je n’ai pas dit que c’était un droit que conférait la religion. Vous extrapolez.
        Le sentiment national juif a , selon les individus, une composante religieuse , il n’en reste pas moins que c’est un sentiment national.
        Phrase amusante trouvée dans un ouvrage sur la Palestine, a propos de l’URSS qui a soutenu la solution a 2 Etats de l’ONU en 47:

         » Le soutien à un Etat juif dirigé par des socialistes peut apparaître, à ce moment, comme un moyen pour contrer la puissance britannique et déstabiliser ses alliés arabes, comme le confiait dès 1943 un diplomate soviétique :
        « Si la Russie soviétique veut s’intéresser au futur du Moyen-Orient, il est évident que les Juifs avancés et progressistes de Palestine représentent plus de promesses pour nous que les Arabes retardataires contrôlés par des cliques féodales »
        D Perrin, Palestine, une terre , deux peuples

  61. JG 16 août 2025 à 17h32
    c’est l’Allemagne qui aurait pu … être sanctionnée par l’amputation d’une partie de son territoire destinée à devenir un « état juif ».
    ========================================================

    Vous vous répétez.

    Le névrosé du Vaucluse imagine qu’on crée des états pour en punir d’autres:vous, les Allemands,vous avez bien emmerdé les Juifs; pour vous faire les pieds on vous prend une part de votre territoire ,on y installe des Juifs et on crée un Etat juif.

    Et bien sûr on ne demande pas leur avis aux Juifs.

    Non, mais quelle khonnerie !

    • Non mais quand même, on croit rêver : Lormier avait oublié que l’Allemagne de 1933 a été amputée en 1945 d’une surface de 110 000 km2 !
      Oublier une punition de 110 000 km2 !

        • On y a installé la RDA.

          « Et on y a installé un état juif pour les punir ? »
          On aurait pu l’envisager. En même temps que la RDA.
          Et pourquoi pas ?

    • « Et bien sûr on ne demande pas leur avis aux Juifs. »

      Oui, vous avez raison. Il faut demander leur avis aux intéressés, et aussi, tant qu’à faire, en tenir compte.
      D’ailleurs, en 1947/48, on a demandé leur avis aux Palestiniens. En a-t-on tenu compte ?

      Lormier donne le bâton pour se faire battre. Tant pis pour lui.

  62. Je le suis trompé en parlant de droit au retour des Brésiliens :
    Exactement la convention de 1972dit :
     » Art . 1º Os portugueses no Brasil e os brasileiros em Portugal gozarão de igualdade de direitos e deveres com os respectivos nacionais. »

    Par contre:

     » Le 27 février 2015, le Gouvernement portugais a décidé de réparer une erreur dite « historique » en promulguant le décret-loi N°30-A/2015 et d’accorder ainsi le droit au retour, par l’acquisition de la nationalité portugaise, à tous les descendants de juifs sépharades expulsés par le roi du Portugal en 1496. »

    Mais
    En 2024
    ‘ Le Portugal durcit les conditions de naturalisation des juifs séfarades
    Au Portugal, les descendants des juifs portugais expulsés il y a plus de 500 ans du territoire peuvent obtenir la nationalité. Mais des scandales ont conduit à un durcissement des conditions. Une loi en ce sens a été votée vendredi 5 janvier. »

  64. « Faut pas croire que sa bite peut servir de schnorchel » (D. 18h06) :
    ne pas confondre avec le schnitzel – 😁

    • Corse Matin (28/03/25) : « relaxé par le tribunal correctionnel d’Ajaccio » – 😁

  67. On se souveinte que,très jeunes, le Maestro allait traire les brebis. Son savoir-faire pourrait être utile au Domaine.

    Paul Canarelli a le plus grand respect pour le Maestro;dans chacune des bergeries la bibliothèque contient ses oeuvres.

    PS Mon fromager,qui a une maison en Corse et s’entend bien avec les autochtones, parvenait à se fournir en brebis corse ultra-affiné,ultra-puissant…Un fromage qui emportait la bouche tout en ayant une incroyable palette de saveurs. (j’ai oublié son nom); Malheureusement, il n’arrive plus à en avoir.

  68. JG : Mon voisin de palier revendique fièrement ses racines gauloises. Il se présente comme un descendant de Vercingétorix. A ce titre, il veut s’installer de force du côté de Clermont-Ferrand, en territoire arverne, non loin de Gergovie.
    Qu’est-ce que je dois lui dire, selon vous ?

    ECHO
    16 août 2025 à 20h44
    Qu’il le fasse, bien entendu.
    ……………………………………

    Léger problème, oh, trois fois rien :
    Avec des potes ils ont constitué une sorte de milice, « Nostalgiques de Gergovie », et ils ont jeté leur dévolu sur une jolie parcelle située sur les lieux même où Vercingétorix a remporté sa victoire.
    Petite difficulté, oh, trois fois rien, encore :
    La parcelle est occupée. Par des gens. Des vrais gens. Qui se demandent pourquoi les Nostalgiques de Gergovie veulent les chasser de chez eux, sous prétexte que, vers les années 50 avant JC, un Gaulois s’y est illustré et a apparemment donné naissance à un proto-sentiment-national…
    🙂

    • Et pourquoi s’offusque-t-on de l’allumage d’une clope à la flamme du soldat inconnu qui n’arrête pas de tirer sa flemme ?

    • Votre fable des Arvernes est intéressante, je vais un peu l’enrichir (?). Ces nostalgiques étaient depuis longtemps installés Lutèce où leur travail, leur sens des affaires et leur solidarité leur avaient permis d’installer troquets, gargotes et bougnasseries. Certains, lassés par ces succès les accusèrent de tous les maux, les spolièrent, les persécutèrent, les brûlèrent même parfois. Mais les modes changent, et finalement on voulut se racheter auprès des bougnats survivants. Leur donner un quartier à Lutèce ? Difficile, et d’ailleurs certains y restèrent et reprirent leurs affaires à la satisfaction de tous. Mais les autres ? On s’aperçût que près des volcans quelques éleveurs faisaient manger leurs troupeaux. On se dit que les Arvernes pourraient s’y installer aussi, après tout c’étaient leurs racines mythiques. Mais les bougnats laborieux, solidaires et commerçants ne s’entendirent guère avec les éleveurs. En quelques années ils avaient cultivé la Limagne et crée Michelin. Et qu’advint-il ? Mais ce n’est qu’une fable.

      • Joli !
        Mais sur le fond…:
        1. « On se dit que les Arvernes pourraient s’y installer aussi »
        Qui est « on » ?
        2. « après tout c’étaient leurs racines mythiques »
        Mythique, c’est en effet bien le mot qui convient. Si l’on se met à fonder la géo-politique sur les grands mythes fondateurs qui structurent l’Histoire de l’humanité, et qui ont donné naissance à des religions dont le moins qu’on puisse dire est qu’elles incitent rarement à la tolérance et à l’acceptation de l’autre, alors cette géo-politique-là fera certainement la prospérité du business militaro-industriel et des ventes d’armes….
        Un peu plus de rationalité me semble préférable à ces contes de fée pour âmes simples.

  70. Dans un litige entre particuliers comme celui que vius imaginez à plaisir en forçant votre talent, il existe des possibilités d’achat et en tout état de cause des lois à respecter et avec de la chance, des autorités encore en mesure de les faire respecter
    Dans des litiges entre populations, il existe des instances internationales.
    En 1947 elles se sont prononcées pour la partition.
    Extraits du discours de Gromycko, représentant de l’URSS , a l’ONU en mai 47:
     » En analysant les divers projets relatifs à l’avenir de la Palestine, (…) Il faut tenir compte du fait incontestable que la population de la Palestine se compose de deux peuples : les arabes et les juifs. Chacun d’eux a des racines historiques en Palestine. La Palestine est devenue une patrie pour les deux peuples, et chacun d’eux tient une place de premier plan dans l’économie et dans la vie culturelle du pays.
    Ni l’histoire, ni les conditions qui règnent actuellement en Palestine ne sauraient justifier une solution unilatérale de la question palestinienne, soit dans le sens de la création d’un Etat arabe indépendant, sans qu’il soit tenu compte des droits légitimes du peuple juif, soit dans le sens de la création d’un Etat juif indépendant, sans qu’il soit tenu compte des droits légitimes de la population arabe. Aucune de ces deux solutions extrêmes ne résoudrait équitablement un problème aussi complexe (…) c’est sur l’ensemble de ces arguments que la délégation soviétique se fonde pour conclure que les intérêts tant des juifs que des arabes de Palestine ne peuvent être protégés comme il convient que par la création d’un Etat judéo-arabe démocratique, indépendant, double mais homogène. Cet Etat doit se fonder sur des droits égaux accordés aux populations juive et arabe, ce qui pourrait conduire à une coopération entre les deux peuples, au mieux de leurs intérêts communs et au profit de l’un et de l’autre (…)
    S’il se trouvait que cette solution fût irréalisable en raison des relations de plus en plus tendues entre juifs et arabes – et il est très important de connaître l’avis de la commission spéciale sur ce point-, il faudrait alors étudier une deuxième solution qui, tout comme la première, compte des partisans en Palestine, et qui prévoit le partage de ce pays en deux Etats indépendants : un Etat juif et un Etat arabe. Je le répète : cette solution ne serait justifiée que s’il s’avérait que les relations entre juifs et arabes de Palestine sont si tendues qu’il est impossible d’assurer la coexistence pacifique des arabes et des juifs. »
    Source : Palestine 47 – Un partage avorté, A. Gresh et D. Vidal.
    Editions Complexe, pp. 232-233.

  71. Le bouquin est ancien ( 1988), je le cite d’après une source accessible sur internet
    Perrin, Dominique. Palestine, Presses universitaires du Septentrion, 2000.

  72. Dugong
    17 août 2025 à 8h36
    (…) une colonie juive (…)

    Colonie juive : pourquoi ? A quel titre ?
    Je repose sans arrêt cette question parce que les réponses qu’on me donne n’en sont pas.
    Pourquoi pas une colonie des roux ? Des homosexuels, persécutés depuis la nuit des temps ?

    Raymond Aron (grand esprit incontestablement) disait que toute se vie il ne s’était jamais vu en tant que juif, mais en tant qu’être humain citoyen français.
    Jusqu’à ce jour de 1967 où De Gaulle a parlé d’un peuple « sûr de lui et dominateur », ce qui a beaucoup choqué Aron.
    La question centrale que j’essaie de poser depuis le début, sans doute très maladroitement puisque je ne me fais pas comprendre, c’est : pourquoi parle-t-on de « peuple juif » ? Aron ne se voyait pas comme juif ! Je suis certain que chacun d’entre nous connaît des juifs qui se foutent de leur judaïté comme de leur première chemise…Alors ? Que faut-il en penser ?
    Les juifs qui se voient juifs ne se voient-ils pas ainsi uniquement – ou principalement – sur des bases religieuses ?

  75. ECHO 17 août 2025 à 9h13
    Le bouquin est ancien ( 1988), je le cite d’après une source accessible sur internet
    Perrin, Dominique. Palestine, Presses universitaires du Septentrion, 2000.
    ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

    Merci pour vos réponses argumentées et détaillées aux khonneries névrotiques du Croasssant infertile,merci pour les informations que vous apportez.

    Bien sûr le névrosé de la côte dalmate n’en fait rien d’utile;il feint de ne pas comprendre et
    continue de biaiser et nous abreuver de ses niaiseries abjectes.

    Mais pour nous autres (pour Lormier en particulier) vos commentaires sont précieux.

  76. Dugong 17 août 2025 à 8h36
    ET si on installait une colonie juive sur la face cachée de la Lune ?
    ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

    Pour le moment,le mougeon du Vaucluse n’a proposé que la RDA.

    On aurait pu créer un Etat juif en RDA. » Raisonnement »:ah, vous avez emmerdé les Juifs pendant la guerre;eh ben ,pour vous faire les pieds ,on vous confisque une partie de votre territoire et on y crée un Etrat juif;vous les aurez à vos portes,eux que vous ne pouvez pas sentir. »

    • Faux-cul et volontairement menteur.
      J’ai dit : pourquoi ne pas envisager de créer un état juif SIMULTANÉMENT à la création de la RDA…
      Et pas EN RDA.
      Au point de mauvaise foi où en est Lormier, il en est à allumer de minables contrefeux pour masquer le fait qu’il avait oublié qu’après une guerre, les vaincus sont généralement punis d’imputation territoriales…110 000 km2, une paille !

      • Au sens strict, l’Allemagne n’a pas ete amputée, mais divisée en 2 Etats. Elle n’a donc pas perdu 110 000 km 2.
        On se souvient de la moquerie de Mauriac: j’aime tellement l’Allemagne que je suis content qu’il y en ait deux.

  77. JG
     » La question centrale que j’essaie de poser depuis le début, sans doute très maladroitement puisque je ne me fais pas comprendre, c’est : pourquoi parle-t-on de « peuple juif » ? Aron ne se voyait pas comme juif !  »
     » C’est pas moi qui le dit, c’est De Gaulle.
    Et en plus, par rapport à lui, je me trouve très modéré ! »
    Donc si vous êtes logique avec vous même, vous êtes du même avis que De Gaulle, et celui ci non plus ne comprend pas pourquoi des illuminés ( qui d’autre ?) parlent de peuple juif .
    Réécoutons ( réalisons) ce grand homme :

     » Certains même redoutaient que les Juifs, jusqu’alors dispersés, mais qui étaient restés ce qu’ils avaient été de tout temps, c’est-à-dire un peuple d’élite, sûr de lui-même et dominateur, n’en viennent, une fois rassemblés dans le site de leur ancienne grandeur, à changer en ambition ardente et conquérante les souhaits très émouvants qu’ils formaient depuis dix-neuf siècles. »

    Nombreux étaient ceux, dont la France, qui
     » voyaient avec satisfaction l’établissement de leur Etat sur le territoire que leur reconnu les Puissances, tout en désirant qu’ils parviennent, en usant d’un peu de modestie, à trouver avec leurs voisins un « modus vivendi » pacifique. »

     » Bien entendu, nous ne laissions pas ignorer aux Arabes que, pour nous, l’Etat d’Israël était un fait accompli et que nous n’admettrions pas qu’il fût détruit.  »

    Vous avez toutes les explications qui vous manquent:
     » les Juifs, jusqu’alors dispersés, mais qui étaient restés ce qu’ils avaient été de tout temps, c’est-à-dire un peuple d’élite »,  » une fois rassemblés dans le site de leur ancienne grandeur ».

    Apparemment ou vous n’avez pas compris CdG malgré votre QI, ou c’est CdG n’avait rien compris.
    Tout ce qu’il dit est raisonnable, oui, l’établissement du peuple juif ( qui existe ) sur ses terres ancstrales, ne pouvait pas etre un long fleuve tranquille et a chaque étape ont eu lieu des faux pas, de part ft d’autre, qui ont aggravé la situation.
    En 1967 CdG signale que la crise a été provoquée par les adversaires d’Israël :
     » Hélas ! le drame est venu. Il avait été préparé par une tension très grande et constante qui résultait du sort scandaleux des réfugiés en Jordanie, et aussi d’une menace de destruction prodiguée contre Israël. Le 22 mai, l’affaire d’Akaba, fâcheusement créée par l’Egypte, allait offrir un prétexte à ceux qui rêvaient d’en découdre. »

    • De Gaulle donne SON interprétation d’un certain nombre de faits.
      Habile comme vous l’êtes, vous reprenez à votre compte cette interprétation.
      De mon côté, je reprends à mon compte les faits qu’il rapporte : je ne parlerai que des faits en liaison directe avec la création de l’état d’Israël, qui est notre sujet. Je ne souhaite pas pour l’instant sortir de ce sujet-là.
      J’en ferai bientôt une liste, et un commentaire, en reprenant très exactement la façon dont De Gaulle rapporte les faits.

      PS : quand je me fais traiter de névrosé, cuistre, disant des niaiseries, des conneries agrémentées d’hydrure de potassium (ah la la…les éternels adolescents qui n’arrivent pas à quitter leur khâgne…), je trouve normal de répondre sur le même ton en glosant sur un QI élevé. Tant pis si ça agace.

  78. ou c’est CdG qui n’avait rien compris.
    de part et d’autre

    Désolé pour l’abréviation aeroportuaire , mais écrivant sur mon portable , je simplifie.

    • (une solution pour s’endormir encore plus profondément ? une heure de blabla, c’est long))

  80. Dugong 17 août 2025 à 10h19
    Pourquoi vouloir « optimiser son sommeil » quand il suffit de dormir ?
    ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
    Simpliste.

    i) le sommeil peut être plus ou moins profond,plus ou moins réparateur.
    ii) se scotcher la bouche afin de respirer par le nez quand on dort est idiot et dangereux; en ravanche s’assurer qu’on n’a pas le nez bouché avant d’aller se coucher est une bonne pratique.
    Pour cela, bien se moucher, chose que le 20-30 ans ne savent plus faire:ils reniflent .
    Pour un mouchage efficace:pulvériser dans chaque narine un aérosol isotonique d’eau de mer purifiée (Sterimar par exemple) avant de se moucher narine par narine.

    RAPPEL: c’est l’ hygiène de base en cas de rhume ou de covid. Dans 95% des cas,cela sufit à guérir un covid.

    Les abrutis se sont laissé abuser par la propagande néo-mengeléienne visant à leur faire accepter les injections délétères d’ARN messager artificiel.

    Cette propagande, a fait croire , à l’aide de vidéos, à un engoregement des hôpitaux alors qu’au plus fort de la « pandémie » pas plus de 2% des personnes hospitalisées l’étaient pour covid.

    La propagande néo-mengeléienne s’est aussi appuyée sur des statistiques fausses:des morts du cancer ou d’infarctus ont été comptabilisés « morts du covid »,parce qu’ils avaient présenté un test PCR positif-test ne prouvant même pas qu’ils étaient atteints du covid.

    iii) le « sleepmaxxing » est encore un truc qui nous vient des Etats Unis;une tendance forte,dans ce pays: »augmenter l’homme ».

    Je me souviens des années 60 où Durex faisait passer dans Playboy des pubs prétendant que ses préservatifs (grâce notamment à de petirtes excroissances en latex) augmentaient l’orgasme ! Faut le faire ! Dire qu’on jouit mieux covert que nu; Durex l’a fait.

    On atteint aujourd’hui des extrêmes avec le bio-hacking.

    En un certain sens le Porfesseur Pascolo (non-médecin mais biologiste fanatique ) pratique le bio-hacking:il est tout fier de raconter qu’il a été le premier à s’injecter de l’ARN messager artificiel-bien avant le covid;

    Mec à enfermer;néo-Frankenstein.

    https://www.bbc.com/news/technology-46442519

  81. Comparons deux versions… des propositions du névrosé de la côte dalmate:

    JG 17 août 2025 à 12h05

    J’ai dit : pourquoi ne pas envisager de créer un état juif SIMULTANÉMENT à la création de la RDA…
    Et pas EN RDA.

    Josip Gavrilovic 5 août 2025 à 10h50
    pourquoi, après la défaite de l’Allemagne nazie, ne pas avoir créé un état juif souverain, mais en Europe, sur un territoire prélevé sur le territoire allemand ou polonais, ces deux pays ayant été particulièrement actifs dans l’antisémitisme ?

    ( Ce deuxième commentaire avait été publié à la suite du billet intitulé: »Les grenades de Monsieur Teste »)

  82. Question aux historiens: la Rda, République démocratique d’Allemagne ,est restée allemande, n’est-ce pas ? Un Allemand de l’Est n’a jamais cessé d’être allemand,n’est-ce pas ?

    Les Russes lui ont imposé des dirigeants communistes, un régime communiste…mais ne l’ont pas privé de sa nationalité.

    Est-il exact,alors, de dire que l’Allemagne,par la création de la RDA, a été amputée de 110 000 km2 ?

  84. Sommet Trump-Poutine,en Alaska.

    Analyse de John Mearsheimer. (pour mémoire :historien et géopolitologue américain. Lormieir avait signalé ici sa conférence sur l’Ukraine,prononcée bien avant l’invasion. La thèse de JM était qu’à force de provoquer la Russie,on finirait pas provoquer une guerre.)

    Je résume:
    i) Pour la Russie,l’Ukraine Otanisée représente une menace existentielle pour la Russie. Il est temps que les Occidentaux se mettent ça dans le crâne.
    ii) Les Ukrainiens et les Occidentaux sont intéressés par un cessez-le-feu qui leur permettrait de se réarmer et donc d’améliorer leur sitaution stratégique;
    iii) Les Russes ne sont pas du tout intéressés par un cessez-le-feu;ils veulent une paix durable, à leurs conditions (c’est-à-dire,entre autres, l’annexion de 4 régions+ la Crimée.
    iv) Les Russes sont en train de gagner et ont les moyens de poursuivre la guerre. Plus la guerre durera,plus les exigences des Russes s’accroîtront.Les Ukrainiens auraient donc intérêt à signer maintenant.
    v) Trump a compris (au moins) que les Russes ne veulent pas de cessez-le-feu. C’est pourquoi il a retiré son ultimatum.

    https://www.youtube.com/watch?v=q31nwnbNMmo

    • John Mearsheimer n’est pas un analyste. C’est un propagandiste qui relaie depuis 2014 la bonne parole du Kremlin. Et ses mensonges sont facilement réfutables.

      Il exagère une menace inexistante d’adhésion imminente de l’Ukraine à l’OTAN, alors qu’aucun processus concret n’était ouvert en 2022 ni même auparavant ; il décrit la Russie comme “en train de gagner” alors qu’elle subit des pertes massives et n’a atteint aucun de ses objectifs stratégiques – Tramp est prêt à offrir une victoire politique à Proutine alors que celui-ci est incapable d’obtenir une victoire militaire ; il inverse cause et conséquence en accusant l’Occident d’avoir provoqué la guerre, alors que ce sont les agressions russes qui ont poussé Kyiv et ses voisins à demander la protection de l’OTAN ; il caricature les intentions occidentales en réduisant le cessez-le-feu à un simple stratagème pour se réarmer, alors que l’enjeu est humanitaire et sécuritaire (même s’ils le voulaient, les Ukrainiens ne pourraient pas évacuer les oblasts occupés sans un cessez-le-feu) ; enfin, son appel à ce que l’Ukraine “signe maintenant” occulte la réalité : les régions occupées sont détruites, vidées, soumises à la répression, et un cessez-le-feu gelé ne ferait que consacrer une occupation illégale et préparer une nouvelle offensive.

      Et pourtant, il y a encore des imbéciles pour croire à de telles infamies.

      • Vous avez dit « propagandiste » ?!
        Mearsheimer s’exprime depuis longtemps et (détail) a fait West Point.
        Quid du M. ?!
        Et ses « analyses » ont-elles paru quelque part, en dehors de ce blog ?!

        • Oui. Et j’ai dit « conne » aussi.

          Une conne qui continue à croire très très fort qu’un beau diplôme valide magiquement les dires de quiconque.

          Merci d’avoir confirmé mes analyses aussi promptement.

        • Il roule ma poule…
          on sait pour qui –
          grand bien lui fasse !
          sauf que le bien sera très loin d’atteindre celui que le Zélensk’ s’est mis dans les poches.
          (quant à ce qu’il se met dans les narines,
          on suppose que le M. s’en abstient !)

  86. Il en est un ici qui a beau s’acharner à rabâcher
    « élémentaire mon cher Watson »,
    ça n’passe pas.

    Perdre son temps à vouloir refaire l’histoire, quand elle avance, plutôt vite, sur l’ensemble de la planète,
    et que ce qui devrait arriver, arrivera…

    La roue tourne, et à peu près toujours dans le même sens *

    Et c’est ainsi que JPB nous propose de (re)lire Sherlock Holmes, paru en Pléiade. **

    Pourquoi pas ; mon « The Penguin Complete Sherlock Holmes » (1981) est tout corné, jauni, toutes petites marges, petites lettres, sans illustration ; mais je l’ai gardé précieusement…

    * un peu moins vite que la terre qui « a gagné 1,34 milliseconde sur sa rotation standard de 24 heures »

    **
    https://www.causeur.fr/un-ete-avec-sherlock-holmes-314764

  87. Au sens strict, l’Allemagne n’a pas ete amputée, mais divisée en 2 Etats. Elle n’a donc pas perdu 110 000 km 2.
    On se souvient de la moquerie de Mauriac: j’aime tellement l’Allemagne que je suis content qu’il y en ait deux.
    Par contre certains territoires ont ete enlevés a l’Allemagne telle qu’elle etait en 1918, comme Koenigsmberg, patrie de Kant, annexé avec sa région a la Russie ( elle l’est toujours) sous le nom de Kaliningrad

    • Je n’avais pas lu la pertinente réponse de Lormier avant de poster la mienne qui aurait du venir en dessous du message deJG.

    • Oui.
      Je veux bien admettre qu’il puisse y avoir débat sur les termes.
      Mais la division en bizone/trizone entre 45 et 49 rendait possibles (difficiles évidemment mais possibles) des négociations multilatérales sur l’éventualité de la création d’un état juif sur ces territoires du 3eme Reich vaincu.
      Mais on n’a pas essayé. On n’a pas voulu.

  88. Canarelli choist ses clients;il ne suffit pas de payer,il faut aussi être poli avec le personnel.

    Des gens désagréables,arrogants,ont été virés.

    Si vous voulez réserver une bergerie du Domaine de Murtoli,vous devez prendre contact avec la direction,qui jugera si vous êtes digne de séjourner à Murtoli.

    Apparemment , le délinquant Sarkozy et sa grue ont su se tenir.

    Canarelli, lui-même condamné par la justice, n’a rien contre les délinquants; tout ce qu’il faut,c’est respecter les Corses et la Corse.

    Sur le site ouèbe,aucun tarif n’est publié…mais des journalistes donnent un minimum de 40 000 euros pour une semaine.

    La Cassa Eddera,qui peut accueillir 12 personnes, semble adéquate pour une semine d’orgies et de bains de mer.

    Canarelli n’a rien contre le stupre,du moment qu’il se pratique dans le respect des convenances et tarditions corses (ne pas laisser de culottes souillés pendues aux branches de myrte…)

    D’ailleurs le Domaine accueille (du 11 au 18 octobre) les championnats d’Europe du cunnilingus.

    Le Maestro y participera, bien évidemment. Attendons nous à une diminution de son activité scripturale à partir du 15 septembre.

    L’épreuve qu’il redoute (un peu) est celle sur chattes rousses non épilées.

    Pour s’y préparer, il va suivre un entraînement de désensiblisation aux odeurs spécifiques de ce type de chattes.

  89. Avant d’aller plus avant, deux remarques rapides :
    1. Je me réjouis d’avoir incité le commentariat de ce blog à sortir du débat imposé par nos médias « Le Hamas est une organisation terroriste/Israël a le droit de se défendre même en attaquant un état souverain à 2000 km de ses frontières », et d’y être parvenu, en faisant revenir à la surface les vraies questions de fond qui devraient en permanence agiter les intellectuels que nous sommes : pourquoi un état juif ? Et pourquoi en Palestine ? Ces questions surplombantes étaient devenues taboues, elles ne doivent jamais l’être. Elles étaient considérées comme résolues, elles ne le sont pas. Je me félicite de les avoir remises sur la table.
    2. Ceux des contributeurs qui, parlant de votre serviteur, l’appellent le Croassien, le Serbique, le Serbo-Croate, le Dalmate, etc. faisant ainsi systématiquement référence à mes origines, montrent par là-même qu’ils ne parviennent pas à sortir par le haut de la problématique identitaire. Et cette impuissance à en sortir explique bien des attitudes et bien des postures.
    Pour ma part, je suis à cet égard comme Raymond Aron ne se voyant pas juif, mais citoyen français : je ne me vois pas croate, mais citoyen français et européen.
    Il y a des faux problèmes annexes qui surgissent parce que le vrai
    problème initial est mal posé : travers très fréquent sur ce blog.
    Think about it.

    A venir : mon commentaire des faits rapportés par De Gaulle.

    • « Je me félicite de les avoir remises sur la table. »
      Serez-vous (cordialement) invité à l’Onu, en septembre, pour en débattre ?
      Une « table » autrement plus élargie que… même celle du Pout’ recevant l’homme de Bregançon, « fort diplomatique », du moins jusqu’à aujourd’hui.

      Quand on voit ce qu’est devenue la « côte dalmate »… pas de quoi se réjouir.
      Mais encore possibilité de sourire à l’échange entre Kissinger et Golda Meir (1973) :
      – Je suis d’abord citoyen du monde, puis américain, puis républicain, puis juif.
      – Justement, en hébreu on lit de droite à gauche.

      • Très amusant!
        IL y a longtemps j’ai lu dans le magazine littéraire qui paraissait encore, un article du nouveau (à l’époque) traducteur des oeuvres de Lewis Carroll (Parisot je crois) qui rappelait que L. Carroll avait dit : ce que je suis ? D’abord un Anglais et ensuite un conservateur.
        Et Parisot avait conclu : cela nous prouve que parfois, même un imbécile peut atteindre la poésie.
        Même à l’époque, avec X décennies de moins, j’avais jugé que l’imbécile c’était Parisot.

        • Qui paraissait encore ; mal dit : qui était dans sa meilleure période.
          Ensuite il tomba au rang de magazine socialiste puis de plus rien du tout.

  90. Sur Aron :

     » N’ayant reçu aucune éducation religieuse et n’ayant guère souffert d’antisémitisme durant sa jeunesse, Aron explique que c’est en premier lieu lors de son séjour en Allemagne durant les années 1930, observant la montée du nazisme et de l’hitlérisme, qu’il se rappelle, en un sens, qu’il est lui-même juif, qu’il appartient « à un groupe (ou à un peuple ou à une internationale) que l’on appelle les Juifs ». Malgré tout, ce sentiment d’appartenance lui demeure encore à ce moment-là quelque peu abstrait. Il se sent d’abord et surtout Français, et même franchement patriote français, avant que d’être Juif. Par ailleurs, il a l’intuition, en 1948, que si l’aspiration de certains Juifs à vivre dans un État dans lequel ils ne constitueront plus une minorité opprimée s’entend, elle risque de se heurter à la présence arabe et musulmane sur place et de donner lieu à « une guerre prolongée entre les Juifs, devenus Israéliens, et le milieu musulman ». Enfin, il juge que le sionisme va ajouter un problème supplémentaire aux Juifs ne décidant pas d’émigrer en Israël, avec le risque de reconduire pour eux le statut d’hôte ou d’étranger dans leur propre pays.

    1966-1967 : la découverte d’une attache existentielle à Israël, avant et pendant la guerre des Six Jours

    Malgré ces circonspections et même cette froideur relative, Raymond Aron va totalement changer de perspective courant 1966-1967, lorsque la possibilité d’une guerre d’Israël avec les pays voisins se fait jour. Prenant la plume, il se fend de nombres articles dans les colonnes du Figaro pour exprimer sa profonde inquiétude. Cela commence dès le 30 avril 1966.  »

    Il ecrit alors:  » Même militairement supérieur, Israël ne peut pas résoudre par la force le problème de son existence. En revanche, le jour où ses voisins lui seraient supérieurs, ceux-ci auraient peut-être l’occasion de créer un fait accompli. » Derrière cette inquiétude, il y a une crainte particulièrement ciblée à l’endroit de Nasser, le président égyptien, qu’Aron compare dès 1956 à Hitler. Lorsque la guerre des Six Jours éclate, le 5 juin 1967, le philosophe l’accuse explicitement d’avoir provoqué la guerre et, indéniablement ému, ose une nouvelle fois le parallèle : « Souhaitons qu’il ne soit pas question pour l’instant de ce que Hitler appelait la Solution finale et que le président égyptien appelle la bataille décisive. » Aron reconnaîtra plus tard avoir été bouleversé, démesurément d’ailleurs (la conscience de la surpuissance militaire israélienne aurait dû le conduire à plus de tempérance, concèdera-t-il), mais de façon en un sens plus pertinente qu’auparavant, lorsqu’il était indifférent : « Je regrette plutôt de n’avoir pas été plus passionné en 1948 », confiera-t-il (Le Spectateur engagé). À ce moment-là, le philosophe cherche malgré tout à montrer que son émotion est déconnectée de motifs identitaires ou communautaires, » (…)
     » Malgré cet apparent souci de déconnecter son soutien à Israël de sa judéité, il semble y avoir, comme lors de l’épisode allemand, une prise de conscience se faisant malgré soi, comme un retour du refoulé rappelant notre philosophe à une part profonde de son identité. S’il ne le voit alors pas, il y reviendra dans ses Mémoires : « Je sais plus clairement qu’hier que l’éventualité même de la destruction d’Israël me blesse jusqu’au fond de l’âme. De nombreux intellectuels de gauche firent la même expérience que moi : ils oublièrent pour un temps “l’impérialisme” et le “fait colonial”, ils se souvinrent de leurs origines, ou se retrouvèrent, à leur propre surprise, Juifs. »
    Néanmoins il s’efforce de rester un analyste objectif qui alerte sur les dérives israéliennes, et ecrit :
     » Nous nous trahirons nous-mêmes en violant le principe moral sur lequel est fondé notre État. Comme tous les colonisateurs d’Occident au XXe siècle, nous aurons demain mauvaise conscience. Ce danger moral est plus grand que le danger militaire. »

    Noter : Notre État.

    Et il reconnaît :
    « J’ai plus de points communs avec un antisémite français qu’avec un Juif du Sud marocain »

    Caramba, JG… ne tirez pas trop Aron de votre côté. Est-il si difficile de comprendre que tous les juifs ne sont pas des adeptes du retour a Israël, sans pour autant se désintéresser d’Israël et de la judeite ?

    https://www.philomag.com/articles/aron-et-israel-de-lindifference-lattache-en-passant-par-linquietude

    • Je ne tire nullement Aron de mon côté.
      Il se trouve que lui et mois sommes du même côté, voilà tout.
      Y a-t-il sérieusement des gens ici ou ailleurs pour penser que je me réjouirais de la destruction d’Israël ?
      Y a-t-il des gens pour penser que je puisse avoir la moindre sympathie pour les fous dangereux du Hamas ? (Fous car fanatisés par ce qu’ils comprennent de leurs propres grimoires antédiluviens, et dangereux pour les mêmes raisons)

      Quel jugement Aron porterait-il sur un Premier Ministre d’Israël annonçant comme objectif de son mandat « accomplir la prophétie d’Isaïe » ?
      Je crois savoir quel serait son jugement.

      • J’appelle ça se rattraper aux branches.
        Je suppose que beaucoup de juifs et d’Israeliens, convaincus que l’Etat d’Israel doit exister et que sa création n’était pas une lubie mythico -je ne sais plus quoi, sont en désaccord avec l’action du gouvernement actuel de ce pays – ou d’autres gouvernements israéliens dans le passé.
        Or vous passez continuellement d’une vision à une autre, un coup l(Etat israélien hic et nunc agit inconsidérément (oui, sans doute) un autre coup l’Etat israelien est une création absurde de mystiques ahuris, que vous ne comprenez pas (d’autres la comprennent) .
        Vous passez d’une objection à l’autre selon les arguments qu’on vous répond.
        Donc maintenant vous êtes du côté d’Aron. Celui qui considère qu’Israel doit se défendre mais que cela ne permet pas tout. Dont acte.

        • ECHO:
          « Or vous passez continuellement d’une vision à une autre, un coup l(Etat israélien hic et nunc agit inconsidérément (oui, sans doute) un autre coup l’Etat israelien est une création absurde de mystiques ahuris, que vous ne comprenez pas (d’autres la comprennent). »

          Vous me reprochez d’aborder simultanément plusieurs questions distinctes. En être capable, c’est la marque des QI de 140 et plus.(😉)
          Je suis bien obligé par les faits à passer d’un thème à l’autre.
          1. Oui, pour moi, cet état d’Israël fondé sur une vision sioniste, donc religieuse, donc irrationnelle en grande partie, est un état MAL NÉ.
          2. Il est mal né, mais il est né, et le mal est fait. Remigration des habitants actuels d’Israël ? Inhumain, et pragmatiquement irréaliste.
          3. Aujourd’hui, bien que mal né, il est légitime qu’Israël se défende.
          Jusqu’où cet état peut-il aller pour se défendre ? C’est une autre question.
          4. Quand Israël, aujourd’hui, annexe la Cisjordanie et vitrifie Gaza, si les mots ont un sens, ça n’est pas « se défendre ».

  91. (suite de mon 13h58) –

    … La puissance, le pouvoir de ces dynasties juives états-uniennes,
    incontestables maîtres du monde,
    et qui jusqu’à aujourd’hui, plus ou moins discrètement, ont soufflé dans la direction qui les arrangeait,
    elles,
    et le complexe militaro-industriel,

    tant du côté du Moyen-Orient,
    que de celui de l’Europe (de l’ouest),
    à commencer par l’opération « overlord »,
    puis le « plan Marshall »
    et ses suites…

  92. IAL se débouche lui-même les narines chaque soir avant de se coucher. Nettoie-t-il avec autant d’entrain son « appareil » sexuel ?

    • Vous osez le prendre pour une machine ? Lormier n’a pas toujours le temps,
      débordé comme il l’est, entre ses très nombreuses responsabilités, y compris sur ce blog.
      Sans compter le dimanche, jour de la pasta.

  93. De Gaulle, conférence de presse de novembre 1967.

    Point 1.
    De Gaulle : « L’établissement, entre les deux guerres mondiales, car il faut remonter jusque-là, l’établissement d’un foyer sioniste en Palestine »
    JG : nous sommes bien d’accord. C’était un foyer sioniste. Sionisme = perspective d’un retour vers la Terre Promise (aspect religieux, oui, mille fois oui, re-li-gieux) + fuir les persécutions (aspect sécuritaire)

    Point 2.
    De Gaulle : « On pouvait se demander, en effet, et on se demandait même chez beaucoup de Juifs, si…. »
    JG : nous sommes bien d’accord. L’unanimité était loin d’être faite chez les juifs eux-mêmes. Dès lors, parler sur ce sujet de « peuple juif » a-t-il un sens ?

    Point 3.
    De Gaulle : « on se demandait même chez beaucoup de Juifs, si l’implantation de cette communauté sur des terres qui avaient été acquises dans des conditions plus ou moins justifiables »
    JG : « terres acquises dans des conditions plus ou moins justifiables », dixit De Gaulle…Est-il nécessaire que j’en rajoute ? Je ne crois pas.

    Point 4.
    De Gaulle : « un capital considérable d’intérêt et même de sympathie, s’était accumulé en leur faveur, surtout, il faut bien le dire, dans la Chrétienté ; un capital qui était issu de l’immense souvenir du Testament, nourri par toutes les sources d’une magnifique liturgie, entretenu par la commisération qu’inspirait leur antique malheur et que poétisait, chez nous, la légende du Juif errant »
    JG : souvenir du Testament/magnifique liturgie/commisération inspirée par la poétisation de la légende du Juif errant.
    Testament + liturgie + Poétisation + légende : De Gaulle nous dit ici que le soutien apporté à Israël est fondé sur les mythes et la mythologie propres à la religion juive…Nous sommes bien d’accord.

    Point 5.
    De Gaulle : « Ensuite, l’action qu’il menait pour doubler sa population par l’immigration de nouveaux éléments, donnait à penser que le territoire qu’il avait acquis ne lui suffirait pas longtemps et qu’il serait porté, pour l’agrandir, à utiliser toute occasion qui se présenterait. »
    JG : nous sommes bien d’accord.

    Point 6.
    De Gaulle : « Enfin, nous nous refusions à donner officiellement notre aval à son installation dans un quartier de Jérusalem dont il s’était emparé et nous maintenions notre ambassade à Tel Aviv. »
    JG : nous sommes bien d’accord. Et ce dernier point n’est pas anecdotique. Quand Israël décide de faire de Jérusalem sa capitale, c’est évidemment pour des raisons re-li-gieu-ses.

    Qu’on ne vienne pas me dire que je fais dire à De Gaulle autre chose que ce qu’il dit. Je procède à une lecture attentive des propos tenus, rien de plus.

    Je constate donc que De Gaulle avait repéré et identifié une série de problèmes posés a) par la création d’un état juif sur des fondements sionistes et b) par le lieu choisi pour l’implantation de cet état.
    I rest my case.

    J’ajoute que le passage de sa conférence où il dit: « les Juifs, jusqu’alors dispersés, mais qui étaient restés ce qu’ils avaient été de tout temps, c’est-à-dire un peuple d’élite, sûr de lui-même et dominateur » lui vaudrait peut-être aujourd’hui quelques ennuis judiciaires. Personnellement ce sont des mots que je n’aurais jamais employés, je les trouve hors de propos, inadéquats.

  94. (encore une motif pour lequel les Ricains auraient bien aimé se débarrasser du grand Charles ?)

  95. Mendax 17 août 2025 à 13h30

    Il [John Mearsheimer] exagère une menace inexistante d’adhésion imminente de l’Ukraine à l’OTAN,
    ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
    Possible.

    Mais si Poutine,lui aussi, exagère cette menace, alors il peut être exact qu’il estime (comme le dit Mearsheimer) qu’existe en Ukraine un menace existentielle pour la Russie.

    Ce n’est pas la réalité de la menace qui compte le plus,c’est l’idée que Poutine s’en fait.

    Ce serait une des explications de l’invasion.

    Mearshiemer ne dit pas: »la Russie est menacée dans son existence »;il dit: » Poutine estime que la Russie est menacée dans son existence. »

    Et cela, j’incline à penser que c’est vrai.

  96. Dugong 17 août 2025 à 14h47
    IAL se débouche lui-même les narines chaque soir avant de se coucher.
    ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

    Uniquement quand il a le nez encombré. Point n’est besoin de pulvérisations d’eau de mer quand le nez est bien dégagé,que la respiration nasale est libre et facile.

    Quant à la bonne position de la tête pendant le sommeil elle est assurée par un oreiller profilé à « mémoire de forme »,fait d’une matière visco-élastique mise au point par la NASA.

    Nul besoin de suspendre la tête avec une cordelette.

    Les cervicales sont soutenues, l’axe de la tête est optimal.

    « Oreiller ergonomique TEMPUR®
    Comment optimiser votre sommeil avec le bon oreiller
    « Optimisez votre sommeil en choisissant un oreiller qui soutient votre corps en position neutre. Voici comment vous pouvez voir si l’oreiller TEMPUR Ombracio™ vous convient parfaitement. C’est le seul oreiller ergonomique de notre gamme spécialement conçu pour les dormeurs sur le ventre. Si c’est votre position de sommeil préférée, il pourrait être parfait pour vous. L’oreiller TEMPUR Ombracio™ est disponible en une seule taille, mais son design unique en forme de trèfle le rend idéal pour toutes les morphologies. Ceci n’est qu’une recommandation. Pour une solution entièrement sur mesure, rendez-vous dans votre magasin le plus proche. »

    NB pas seulement bon pour une position ventrale (qui n’est pas la position habituelle de Lormier)

    https://media.tempur.com/v/tempursealy/Tempur_Ergonomic_Pillows_Ombracio_SmartCool_v1/mp4_720p

      • Les matelas Tempur (faut-il le rappeler ?) ne sont pas faits pour la baise, car ils n’ont aucun « rebond » et amortissent tous les mouvements;il peu même être difficile pour un vieillard de se sortir du lit;c’est pourquoi Tempur propose quelques modèles plus « dynamiques » avec une couche de ressorts.

        • IAL nous ressert ses matelas et oreillers espéciaux de l’espace * mais tape en touche dès qu’on tente une approche de ses préférences sexuelles qu’on subodore assistées par un fatras d’engins technos dont la marque et le prix lui permette de croire à quelque bandaison improbable, lui qui n’a plus niqué depuis mille-neuf-cent deGaulle.

  97. JG : nous sommes bien d’accord. L’unanimité était loin d’être faite chez les juifs eux-mêmes. Dès lors, parler sur ce sujet de « peuple juif » a-t-il un sens ?

    Je ne commenterai pas tous vos points.
    Celui(ci ci dessus me semble déjà un sophisme.
    Ainsi il n’existe de peuple que s’il est unanime ? Il n’y a donc pas de peuple français par exemple parce qu’à aucun moment de son histoire il n’a été unanime ?

    JG : souvenir du Testament/magnifique liturgie/commisération inspirée par la poétisation de la légende du Juif errant.
    Testament + liturgie + Poétisation + légende : De Gaulle nous dit ici que le soutien apporté à Israël est fondé sur les mythes et la mythologie propres à la religion juive…Nous sommes bien d’accord.

    La magnifique liturgie est un élément de culture plus que de croyance religieuse, et les « mythes » sont inhérents à tous les peuples (cf Elise Marienstras, les Mythes fondateurs de la nation américaine, par ex)
    Qu’un peuple ou une nation corresponde à une culture ne surprend vraiment que vois, et pas De Gaulle.
    Quant au juif errant, c’est évidemment la transposition du principal motif de la fondation d’Israel, les juifs peuple privés de leur terre et errant en parias. L’expression d’une réalité bien plus qu’un mythe, non ?

    Bref, du sophisme qui se résout en banalité avec laquelle on ne peut qu’être d’accord : dire que la création d’Israël était lourde de conflits à venir (et sa non création aussi sauf à remonter avant 1918)

    Le reste concerne des positions avisées de prudence politique.
    Rappelons nous qu’en 67 Israel s’est emparé de la Cisjordanie et de la partie est de Jérusalem – ces territoires étaient depuis 48 possessions jordaniennes, annexées à la Jordanie (et au passage il faut rappeler que les Britanniques avaient à l’époque considéré que l’Etat arabe en Palestine pouvait très bien ne pas être un Etat indépendant mais une parie d’un Etat arabe existant et avaient poussé leurs élèves jordaniens à s’en emparer)

    La fin en 67 du statu quo de 48 fut sans doute une erreur. Que de malheurs auraient été évités si Gaza était restée egyptienne (un autre acquis de 48) et la Cisjordanie à la Jordanie.

  98. Dugong 17 août 2025 à 14h47
    IAL se débouche lui-même les narines chaque soir avant de se coucher. Nettoie-t-il avec autant d’entrain son « appareil » sexuel ?

    Pour les narines, j’ai répondu plus haut.
    Pour « l’appareil sexuel », Lormier a déjà eu l’occasion de donner quelques indications:

    particulièrement en période de fortes chaleurs,trempage des testicules dans un bidet d’eau glacée et/ou douchage doux à l’eau froide. Lavage avec un savon surgras (type Rogé Cavaillès) non parfumé. Ce même savon sert également pour la bite.

    J’ose espérer que la bite de Dugong a parfaitement cicatrisé et ne nécessite pas de soins ni onguents particuliers.

    Quant à l’esthétique,c’est une autre paire de manches: ses parteniares s’y sont fait(e)s mais au début,il ne la sortait que dans le noir, tant les laides cicatrices violacées sont visibles.

    Que doit-on entendre par « appareil sexuel » ? Le cerveau en fait partie. Lormier ne s’est pas laissé lobotomiser et il n’a pas accepté d’injections susceptibles de faire produire par ses cellules cérébrales des protéines étrangères.

  100. JG
    oubli aussi de signaler que vous faites une erreur (volontaire) sur la phrase de De Gaulle  » un capital considérable d’intérêt et même de sympathie, s’était accumulé en leur faveur, surtout, il faut bien le dire, dans la Chrétienté ; un capital qui était issu de l’immense souvenir du Testament, nourri par toutes les sources d’une magnifique liturgie, entretenu par la commisération qu’inspirait leur antique malheur » – vous la prenez comme une justification de votre théorie selon laquelle l’état d’Israel a été fondé en raison de motifs religieux (donc du point de vue israelien) alors que De Gaulle énonce les motifs pour lesquels l’Occident (une partie de l’Occident) a regardé avec sympathie cette création. Est ce la même chose ? Non, si on est un peu et même moyennement exigeant.

    Mais assez sur ce sujet.

    • Lisez mieux, ECHO :
      « Testament + liturgie + Poétisation + légende : De Gaulle nous dit ici que le soutien apporté à Israël est fondé sur les mythes et la mythologie propres à la religion juive… »
      Je dis bien « le soutien apporté à Israël ».
      J’essaie de ne pas surenchérir sur Lormier dans la mauvaise foi.
      Essayez de faire de même.

      • Et je vous réponds que la religion est un élément de la culture d’une part, er que la culture est ce qui sous – tend les appartenances nationales .

        Et d’autre part que que De Gaulle vise ici les raisons ( on peut d’ailleurs trouver qu’il en rajoute ) pour lesquelles l’Occident a regardé avec sympathie la création d’Israël. Et pas les raisons religieuses de la part des juifs pour justifier leur droit sur la Palestine, un de vos leitmotiv.
        Vous ne voyez pas la différence ? Mettez un cierge a St Culioli ou St Genette ( et pas St Genet).

        Je vois avec plaisir que vous ne trouvez pas d’argument pour étayer qu’un peuple qui n’est pas unanime n’existe pas. C’était, il faut l’avouer, très gros.

        • « Vous ne voyez pas la différence ? »

          Non seulement je la vois mais je l’exprime avec clarté :
          « Testament + liturgie + Poétisation + légende : De Gaulle nous dit ici que le soutien apporté à Israël est fondé sur les mythes et la mythologie propres à la religion juive… »
          Je dis bien « le soutien apporté à Israël ».

          LE SOUTIEN !

        • « Je vois avec plaisir que vous ne trouvez pas d’argument pour étayer qu’un peuple qui n’est pas unanime n’existe pas. C’était, il faut l’avouer, très gros.

          Vous vous réjouissez trop vite.
          Quand j’entends « Le peuple juif soutient Netanyahu à 80% », j’ai envie de poser quelques questions simples :
          – de qui parle-t-on ? Du peuple juif ou des israéliens?
          – dans l’un ou l’autre cas, sans faire appel aux grands linguistes ou théoriciens de la littérature, ne serait-il pas plus judicieux de dire « 80% des juifs approuvent…. » ou bien « 80% des israéliens approuvent… » ?
          Je me suis toujours terriblement méfié de la notion de « peuple ». Je pourrais vous expliquer pourquoi, mais je crois que vous ne comprendriez pas.

          A part ca, je retiens que les échanges que nous avons eu récemment ont en tout cas montré une opposition irréductible sur la religion. Je suis beaucoup plus radical que vous, vous êtes beaucoup plus indulgent que moi. A vos risques et périls.

          • LE SOUTIEN !

            Oui. Et je vous réponds que cela n’a rien a voir avec votre antienne selon laquelle Israël entend justifier la possession de la Palestine historique psr des raisons religieuses. Alors que vous présentez ce point de vue de De Gaulle comme confirmation de ce point de vue. Ce que dit De Gaulle, c’est qu’il existe une histoire ( composée de réalité et de mythes confondus ( pas de conceptions religieuses, de mythes comme le roi Salomon , David, etc – disons une légende romantique qui aurait incliné l’opinion occidentale à la sympathie. Un peu comme vers 1830 l’opinion occidentale a eu de la sympathie pour les Grecs insurgés en raison des souvenirs de l’antiquité, de Sparte, de Péricles,d’Homere.
            Pas plus et pas autre chose.

          • Charabia dans ma phrase.
            Lire: Alors que vous présentez la phrase de De Gaulle comme confirmation de ce point de vue.

    • « Mais assez sur ce sujet. »

      Oui.
      Jusqu’à la prochaine manifestation de la part d’Israël d’une forme de mainmise ou d’intrusion de la religion dans les affaires publiques de cet état.
      Car c’est dans son ADN…

  101. WTH 17 août 2025 à 13h32
    (😄- aura-t-il assez de temps pour s’entraîner ?)

    Il apprend vite…il faut espérer que oui,car tout abandon est éliminatoire. Le « désolé, c’est pas possible avec celle-là » équivaut à une disqualification définitive.

  102. Septembre 2005:Israël se retire de la bande de Gaza;

    Qu’en font les Palestiniens ? Ils utilisent l’aide internationale pour creuser des tunnels,des prisons souterraines, acheminer des armes…et transformer la bande de Gaza en place-forte d’où ils pourront attaquer Israël.

    • Lormier soulève ici un vrai problème, mais, une fois de plus mal formulé.
      Ce ne sont pas les Palestiniens qui détournent l’aide internationale de son objet. C’est le Hamas et les dirigeants corrompus.
      Les habitants de Gaza ne demanderaient pas mieux que de voir l’aide internationale les aider à survivre ou à mieux vivre. Et à construire autre chose que des tunnels.
      Cette aide internationale devrait donc être conditionnelle : elle ne sera accordée que si elle est traçable et que si sa destination est contrôlable et contrôlée.

      • Pour information, le 26 janvier 2006, le Hamas a remporté les élections législatives palestiniennes (pas les élections de Rabat )
        Oui…

        • La traçabilité du pognon est indispensable, et ça marche : pognon intraçable = fermeture du robinet.

  103. JG 17 août 2025 à 12h05

    J’ai dit : pourquoi ne pas envisager de créer un état juif SIMULTANÉMENT à la création de la RDA…
    Et pas EN RDA.

    Douze jours plus tôt:

    Josip Gavrilovic 5 août 2025 à 10h50
    pourquoi, après la défaite de l’Allemagne nazie, ne pas avoir créé un état juif souverain, mais en Europe, sur un territoire prélevé sur le territoire allemand ou polonais, ces deux pays ayant été particulièrement actifs dans l’antisémitisme ?

    ( Ce commentaire avait été publié à la suite du billet intitulé: »Les grenades de Monsieur Teste »)

    Le névrosé du Vaucluse merdrait-il la pépoire ?

    • Et…?
      Je ne vois pas la contradiction.
      « Créer un état juif souverain, mais en Europe, sur un territoire prélevé sur le territoire allemand ou polonais »…ça ne désigne pas obligatoirement la future RDA née en 49…
      Par ailleurs j’ai déjà dit de la façon la plus claire que c’est sur le territoire du 3ème Reich que le prélèvement le plus adéquat aurait pu être fait, plus que que celui de la Pologne.
      Vous pouvez donc ratiociner ad libitum sur ce point, en ce qui me concerne tout a été dit.

      • Bon, désolé, il faut que je vous quitte, je dois préparer un texte sur « la lecture en tant que construction » en vue d’une prochaine intervention.
        Si ça intéresse quelqu’un, faites-moi signe, je suis assez partageur.

  104. (Lormier : les Rogé Cavaillès sont top !
    Et pour en revenir à Tempur : point question de matelas – plutôt de mate la)

  107. J’aime particulièrement les « chambres à tachyons » qui exploite la connerie humaine, elle souvent supraluminique (ta mère qui chausse du 2)

  108. G 17 août 2025 à 16h05
    Et…?
    Je ne vois pas la contradiction.
    « Créer un état juif souverain, mais en Europe, sur un territoire prélevé sur le territoire allemand ou polonais »…ça ne désigne pas obligatoirement la future RDA née en 49…

    En effet.
    mais l’essentiel n’est pas là;l’essentiel est bien que vous avez d’bord parlé de créer un état juif en Europe,soit en Allemagne, soit en Pologne;que ce soit en RDA ou ailleurs est sans importance.

    NB ceci est formellement adressé au névrosé Josip Gavrilovic mais est destiné à manifester aux yeux de tous le comportement névrotique du croassant infertile.

    • « l’essentiel est bien que vous avez d’bord parlé de créer un état juif en Europe »
      Oui.
      Et vous n’avez toujours pas avancé le moindre élément justifiant l’impossibilité absolue de la chose.
      Ne me ressortez pas les arguments pathétiques de Benito. Vous valez mieux que ça. Enfin je crois.

  109. Dugong 17 août 2025 à 16h15
    IAL … tape en touche dès qu’on tente une approche de ses préférences sexuelles qu’on subodore assistées…
    =========================================================
    Approche maladroite:vous me parliez « nettoyage »,je vous ai répondu sur le nettoyage.

    Quant à mes préférences sexuelles, s’il est vrai que je suis honoré par l’intérêt que vous leur portez, j’ai quelque pudeur à en parler publiquement.

    Nous connaissons les vôtres,nous savons que sur le tard,vous vous êtes découvert bi-sexuel, cela n’est pas anodin et rien de ce qui est humain…

    Souffrez cependant que Lormier n’imite pas votre candeur (que d’aucuns appelleraient impudeur).

  110. abcmaths 17 août 2025 à 17h53
    Pour information, le 26 janvier 2006, le Hamas a remporté les élections législatives palestiniennes (pas les élections de Rabat )
    Oui…

    En effet,c’est important;
    Francesca Albanese, spécialiste des droits de l’homme à l’ONU, l’a souligné récemment.

    « A new UN Watch video showing “human rights expert” Francesca Albanese openly defending the Hamas terrorist organization has gone viral with over 4 million views on X, formerly known as Twitter.

    In the shocking footage exposed by UN Watch, from an event in Sicily on August 8, 2025 Albanese said: “People continue to say, ‘But Hamas, Hamas, Hamas…’ I don’t think people have any idea what Hamas is.”

    “Hamas is a political force that won the 2005 elections—whether we like it or not. Hamas built schools, public facilities, hospitals. It was simply the authority, the de facto authority.”

    Albanese continued her defense of the Palestinian terror group: “It is critical that you understand, that when you think of Hamas, you should not necessarily think of cut-throats, people armed to the teeth, or fighters. It’s not like that.”

    U.S. Ambassador Mike Huckabee responded on social media: “Most stunningly offensive comment heard in a generation. ‘Hamas built schools…’. That’s as stupid as saying ‘Hannibal Lecter made creative culinary dishes.’”

    Citing UN Watch, the Jerusalem Post Editorial Board called for Albanese to be removed.

    https://unwatch.org/no-joke-un-human-rights-expert-francesca-albanese-openly-defends-hamas/

  113. JG 17 août 2025 à 17h30

    Les habitants de Gaza ne demanderaient pas mieux que de voir l’aide internationale les aider à survivre ou à mieux vivre. Et à construire autre chose que des tunnels.

    Et pourtant,ils creusent.

    • 2 100 000 Gazaouis.
      De 20 à 25 000 combattants du Hamas.

      « Et pourtant,ils creusent. »
      Apportez des preuves que les 2 100 000 Gazaouis creusent.
      Sinon, continuez votre bavardage mondain.

      • Apportez des preuves que les 2 100 000 Gazaouis creusent.
        ==================================================
        En tout cas, ce n’est pas le travail du seul Hamas.

        Il y a par ailleurs de multiples formes de collaboration avec le Hamas,la séquestration d’otages,par exemple.

        De toute façon,ce n’est pas la question. Comme l’a souligné Francesca Albanese, le Hamas REPRESENTE les Palestiniens.

      • I y en a 5% qui sont affectés à l’ouverture des lettres des dirigeants du amasse (pamousse)

  114. WTH 17 août 2025 à 14h59

    le dimanche, jour de la pasta.

    Mon Italienne est en vacances.

    • (la Francesca Albanese : personne « non grata » en Israël ;
      une Italienne à mille lieues de la vôtre, actuellement « en vacances » et qui vous prive donc de bonne pasta et « grana » ; pauvre Lormier – 😁)

  115. Le croasse il est complètement azimuthé!

    Créé un état juif en Allemagne en punition des méfaits du IIIème Reich? sans dekhonner?

    On a déjà échangé là-dessus dans un précédent post. Quel Juif aurait eu envie de vivre sur la terre de ses bourreaux? Ce point de vue est largement documenté par des Juifs qui après la guerre quittèrent l’Allemagne et refusèrent catégoriquement d’y revenir, certains même de parler allemand, d’autre refusèrent d’y recevoir honneurs et reconnaissance pour ne plus avoir à mettre le pied sur la terre maudite.
    Et puis la prudence la plus élémentaire recommandait de s’éloigner de l’épicentre de tant de malheurs. Allemagne fendue en deux, Pologne ancienne ou retaillée, Est ou Ouest, qu’importe, qui sait où cela recommencerait?
    Et puis, bien sur, le lien historique avec la Terre Promise, qui depuis l’aube du XXème siècle laissait entrevoir un faible lumignon d’espoir…lien historique, et religieux, je le concède à JG, tout comme la France, en dépit de la gueuse, reste La Fille Aînée de l’Eglise.

    Je suis certain que le croate entre deux séances de ciné-club pour l’édification des masses et ses copains footeux, doit aussi grenouiller chez les tarés de la libre pensée. Ces boomers qui décapitent les statues St-Michel ou de Marie en pensant que cela éclaire le peuple.

    • J’ai un nombre limité de certitudes dans la vie.
      Il y en a une qui se précise chaque jour un peu plus : le jour où les gros cons voleront, Benito sera chef d’escadrille.

      • Et je le prouve :
        « tout comme la France, en dépit de la gueuse, reste La Fille Aînée de l’Eglise. »

        Ma-gni-fique !
        A conserver au pavillon de Breteuil à Sèvres, en tant que citation-étalon de la crétinerie franchouillarde.

        • (il saute de joie le « névrosé » – mais pas en mode étalon ; bien trop laid pour être comparé à l’appaloosa, ci-dessus nommé,
          inconscient – le super QI fait parfois défaut – que le Lointain ne faisait que rigoler…)

        • Le croasse entend-il nier la place occupée par l’Eglise, depuis le baptême de Clovis, dans la société française?
          Qu’il le veuille ou non l’Eglise a façonné la France, et même si les églises ne sont plus trop fréquentées, il n’en reste pas moins que la France est un pays issue d’une longue tradition chrétienne. Le nier serait comme nier que l’eau mouille…

      • (Pas plus de chance que moi le Lointain !
        Il se fait traiter de con, tout comme moi de conne – par le M.
        Rien d’étonnant de la part de QI qui se pensent (?!) nettement supérieurs à l’ensemble des QI rassemblés sur ce blog.

        Le « nombre limités de certitudes » se concentre sur…
        l’Ukr pour l’un,
        et pour l’autre,
        après nous les avoir brisé menu avec sa linguistisk,
        s’est empressé d’enfourcher le dada palestimoche –
        à mille lieues de la beauté de l’appaloosa que connut JPB…)

      • Le croate
        D’abord plagiat. Ensuite t ‘as jamais quoi su répondre à part tes khonneries de Benito .
        Toi, grand sachant explique moi comment Mme Cohen ou M. Levy auraient vécu paisiblement à Auschwitz ville nouvelle? Ou a 500km du lieu de leur martyre?
        Ouradour est resté vide je crois. Penses tu le repeupler?..
        Ton commensal Castro l architecte, aurait sûrement une theorie à la khon là-dessus …

        • Tiens le Castro est dead – merci wiki de me signaler qu’il est enterré à « quelques mètres » d’Allan Kardec ! 😁

          • (« l’architecte » – ne pas confondre avec Françoise Castro, mère des rejetons Fabius –
            ah ces feujs !)

        • Je discute pas avec les fachos, c’est un principe.
          Toi, Benito, tu me demanderais poliment et aimablement l’heure, je te la donnerais pas, pauvre mec.
          Alors lache-moi les baskets et continue à lire Céline, « dont l’antisémitisme n’était pas racial », selon toi, ducon lajoie.
          Alors ta compassion pour le malheureux peuple juif, tu peux te la carrer dans l’oignon jusqu’à l’aponévrose de Tenon. C’est clair ?

          • 😅!
            il a des « baskets », une montre , et même qu’il ose le vulgaire :
            de (la montre) « l’oignon »…
            jusqu’à… « Tenon » ! 😂
            car il se croit le seul à y voir « clair ».
            Ben non !
            Illusion (d’optique).

    • des Juifs qui après la guerre quittèrent l’Allemagne et refusèrent catégoriquement d’y revenir, certains même de parler allemand, d’autre refusèrent d’y recevoir honneurs et reconnaissance pour ne plus avoir à mettre le pied sur la terre maudite.
      =========================================================

      Rubinstein, après la guerre,n’a jamais joué en Allemagne.

    • « Créer un état juif en Allemagne en punition des méfaits du IIIème Reich? »

      Et en Croatie ?

  116. Récapitulatif

    Lormier 13 août 2025 à 22h03
    « Cette proposition sinistre » désigne votre propsition;et pour bien en souligner le caractère sardonique je vous demandais si vous vouliez faire d’Oświęcim la capitale de cet Etat.
    Envisager de créer un Etat juif dans une enclave de la Pologne,un des deux « pays ayant été particulièrement actifs dans l’antisémitisme », vous appelez ça comment ?

    Répondre
    JGJG 13 août 2025 à 23h57
    J’envisage ça comme une juste sanction infligée à un pays qui s’est rendu coupable/complice d’un massacre odieux, sanction qui consiste en l’amputation d’une partie de son territoire, à déterminer.
    Par exemple, au hasard, la Pomeranie Occidentale, ou la Mazovie, ou la Podlachie, que sais-je…
    Et en Allemagne, par exemple, au hasard, la Saxe, le Schleswig-Hostein, la Rhénanie-Palatinat, ou autre…
    Ça pouvait se négocier entre vainqueurs et vaincus en 1945. Les vaincus obligés de faire profil bas, évidemment.
    Ça ne me paraît pas bien compliqué à comprendre.
    Et pas plus compliqué à mettre en œuvre que l’implantation actuelle d’Israël, même si ça n’aurait pas été d’une simplicité…biblique. Mais au moins, la Religion aurait été

    • Vous n’avez toujours pas avancé le moindre élément justifiant l’impossibilité absolue de la chose.
      Ne me ressortez pas les arguments pathétiques de Benito. Vous valez mieux que ça. Enfin je crois.

      Je pensais que ce blog avait une certaine tenue intellectuelle. Comme j’en doute de plus en plus, je compte sur Lormier pour me redonner espoir.
      S’il est aussi performant que dans l’analyse textuelle, c’est fichu.

      • Vous n’avez toujours pas avancé le moindre élément justifiant l’impossibilité absolue de la chose.

        Et alors ?

          • Je pense que le caractère dément,grotesque,scandaleux de la proposition a été suffisamment mis en lumière pour que Lormier n’ait pas besoin de s’intéresser à la possibilité d’une mise en oeuvre.
            Ne persistez pas pas dans ce délire.

          • « dément,grotesque,scandaleux  » : oui, on est là, semble-t-il, au-delà de la névrose…
            Peut-être le « névrosé » veut-il prendre une sorte de revanche, agacé (lui aussi, « oui je sais j’agace »),
            par votre obsession… « du » vaccin ;
            on n’est pas sur le même terrain,
            même si les mensonges, quels qu’ils soient,
            font toujours et encore moult victimes.

        • Réponse paresseuse de Lormier.
          Ou bien simplement réponse qui démontre ses limites.
          Je tire la chasse.
          Next.

          • Touché, mais pas coulé (sauf son bronze !)
            « Next » : avec quoi le « névrosé » va-t-il encore nous faire chié (pour la rime) ?

          • Bien qu’ayant dépassé le niveau du Béarniais – « dans le vent » et « tendance » –
            « follower » ne fait pas partie de mon vocabulaire.
            Quant à « leader », j’en suis restée à « unlead-ed », niveau essence. 😁

  117. Un Lointain Lecteur 17 août 2025 à 20h55
    Le croasse il est complètement azimuthé!

    Créé un état juif en Allemagne en punition des méfaits du IIIème Reich? sans dekhonner?
    =========================================================
    La névrose peut comporter des crises dissociatives.

    C’est bien ça l’idée du névrosé du Vaucluse:punir les Allemands ou les Polonais en créant un Etat juif sur une partie de leur territoire.

    Ensuite,il pinaille: »j’ai pas dit en RDA ».

    • Vous n’avez toujours pas avancé le moindre élément justifiant l’impossibilité absolue de la chose.
      Ne me ressortez pas les arguments pathétiques de Benito. Vous valez mieux que ça. Enfin je crois.

    • Chacun aura évidemment noté que l’implantation d’un état juif en Palestine est un franc succès générateur de paix et de coopération bilatérale fructueuse.
      Aucun doute, c’était la meilleure idée.
      😂😂😂

      Allo Benito ?
      Allo Lormier ?

      • Ben oui, comme « l’implantation » des Ricains un peu partout sur la planète,
        au nom de la démocratie,
        et de la « coopération »,
        ne semble pas vraiment avoir été
        « fructueuse », pour les pays concernés.

        De la même façon que la récente volonté de « coopération » EU-Russie,
        aura peu de chance de se montrer
        très « fructueuse »… pour la dite Union Européenne.

  118. cours sur les failles.

    je sèche arce qu’on ne peut dissocier le ai de faille -de -ille

    feRs sur les couILLES ne marche pas

    Cailles sur les Fours ?

    ne veut pas dire grand chose

  119. cours sur les failles.

    phaRes sur les couILLES

    (si,on peut séparer a de « faille » de la mouillure -ILLE contrairement à ce que Lormier affirmait plus haut)

  120. Le philosémitisme christique mielleux et dégoulinant de bons sentiments, représentatif de la bien-pensance de certain.e.s sur ce blog, est par moments franchement écœurant.

    • L’utilisation
      « dégoulinant(e) de bons sentiments, représentati(ve) de la bien-pensance »

      de… l’écriture inclusive,

      sans être « franchement écoeurant(e) »,

      n’en témoigne pas moins d’une addiction (forcenée)
      à ce supposé nouveau monde…
      qui ne fait que se complaire dans l’illusion (mensongère).

  121. Always looking for get free tokens on xHamster Live? Using our xHamster Live token generator, you will
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  122. Faudrait peut-être négocier avec le type qui a ouvert la mer rouge pour ce vieux con de Moïse. Ouverture pour 99 ans et plus si affinités (on peut rêver).

    Y en a des kidizent que l’ouvreur de mer est gâteux depuis lurette.

    Fovoir

    • La mer Rouge c’est quasiment la France en superficie. D’ailleurs, la france pourrait être une terre d’asile pour les palestiniens. A proposer en priorité aux maires lfi ou écolos

      • Ils seraient d’accord.
        On imagine le résultat, avec des réfugiés qui deviendraient une force politique comme en Jordanie ou au Liban.

      • (Le « névrosé » se ferait une joie d’en accueillir, de leur faire découvrir le meilleur de la langue française – n’y voyez aucun sous-entendu – pour pouvoir ensuite se délecter de films sous-titrés.)

  123. WTH 17 août 2025 à 22h59
    par votre obsession… « du » vaccin
    ========================================================
    Ce n’est pas exactement une obsession et il ne s’agit pas seulement du prétendu vaccin;

    Le prétendu vaccin ,que j’ai refusé après cinq minutes de réflexion, il y a belle lurette que je n’y pense plus.

    Ceux qui, sans y être contraints, se sont fait piquer sont des moutons lobotomisés qui n’ont pas voulu consacrer quelques minutes de réflexion à un sujet concernant leur santé.

    Fort heureusement, assez peu de gens ont souffert de cette injection.

    Ce qui m’intéresse, c’est l’aspect politique et civilisationnel du truc.

    Ca ,c’est énorme:le droit fondamental de la personne humaine à disposer de son corps a été foulé aux pieds. Le principe du consentement libre et éclairé (inscrit dans la loi) a été bafoué.

    Tout se passe comme si les procès de Nuremberg condamnant (entre autres) les médecins nazis expérimentant sur cobayes humains n’avaient pas eu lieu.

    Mais…aux Etats Unis,une nette réaction contre le mouvement néo-nazi,néo-mengeléien se dessine;
    C’est vers ce pays qu’il faut tourner le regard; sur le site de la Maison Blanche, les thèses complotistes ont droit de cité.

    https://www.whitehouse.gov/lab-leak-true-origins-of-covid-19/

    • (« l’aspect politique et civilisationnel »: ce qui a totalement échappé au « névrosé » – oui « je sais, j’agace »)

  124. Dugong 18 août 2025 à 8h30
    « Créer un état juif en Allemagne en punition des méfaits du IIIème Reich? »

    Et en Croatie ?
    =========================================================

    Pour punir les Croates ?

    Pourquoi pas?…si vous adoptez la logique tordue du névrosé du Vaucluse .

  125. WTH 17 août 2025 à 23h47
    Bien qu’ayant dépassé le niveau du Béarniais – « dans le vent » et « tendance » –
    « follower » ne fait pas partie de mon vocabulaire.
    Quant à « leader », j’en suis restée à « unlead-ed », niveau essence. 😁
    =========================================================

    leaders, followers…je serais tenté d’ajouter un troisième groupe: drivers (people who have drive).

    Et puis,…et puis il y a ceux que guide le son d’un autre « tambourineur » (They march to (the beat of) a different drummer;

    le « different drummer » on ne sait pas qui il est,on ne l’a jamais vu. Virtuel.

    different drummer
    idiom
    US
    —used in phrases such as march to the beat of a different drummer to describe a person who thinks, lives, or behaves in an unusual way
    His strange behavior was no surprise—he had always marched to (the beat of) a different drummer.
    Her friends went to college, but she heard a different drummer and moved to the city to be an actor.
    https://www.merriam-webster.com/dictionary/different%20drummer

    Les mougeons ne sont même pas des followers.Ce sont des mécaniques plaquées sur du vivant,des automates.

    Et puis,et puis…quand un groupe de randonneurs se constitue, généralement il a son leader qui marche en tête…et prend de temps à autre l’avis des « followers » mais il y a aussi le « back marker »,très important , qui s’assure que personne ne s’égare.

  127. Collaboration entre travailleurs palestiniens et travailleurs israéliens dans une entreprise:Soda Stream.

    Some of my colleagues were skeptical about employing Israelis and Palestinians side-by-side, especially so shortly after the deadly Second Intifada terror campaign that ended in 2004. However, our experience was a very positive one in many ways. Sodastream’s Palestinian employees turned out to be excellent personnel: fast learners, diligent, responsible, and loyal. Some Palestinian employees exhibited strong managerial capabilities and proved to be good team leaders, shift managers, and department heads, despite having no prior experience or training for leadership positions. Most importantly, our Palestinian employees became an integral part of our social tapestry at the factory, and it became completely natural to see Israelis and Palestinians working side-by-side in harmony.

    https://jcpa.org/defeating-denormalization/sodastream-model-economic-peace/

  129. JG m’avait mis au défi de répondre à certaines questions. Je vais tâcher de le faire ici.

    Les deux principales objections de JG contre la création de l’Etat d’Israel (tout au moins c’est ce que j’ai cru comprendre car il passe facilement d’un argument à l’autre) sont :
    – Existe-t-il un peuple juif ?
    – Que penser d’un Etat fondé sur une justification religieuse ? (ou il est absurde de pense qu’un Etat justifie son existence par des motifs religieux)

    Ces 2 objections ne se confondent pas.
    1. Le peuple juif. Qu’est ce qu’un peuple ?

    C’est une question très complexe et on ne descendra pas dans les subtilités des analyses – on se borne à constater que l’existence d’un peuple juif est attestée par l’histoire et que ce peuple, avec beaucoup de vicissitudes, reste mille ans environ sur un même territoire jusqu’au moment où il est obligé de se disperser, en grande partie, après des révoltes inutiles contre l’occupant romain. Aujourd’hui on ne pense plus que tous les juifs ont été chassés de Palestine, ni probablement que tous les juifs descendent du peuple juif historique, mais c’est une autre question.

    La masse des juifs constitue-t-elle un peuple et pourquoi ? Si on admet que la notion de peuple suppose une culture commune, oui, incontestablement. Que cette culture soit essentiellement (mais pas exclusivement) religieuse n’est pas un argument à opposer à l’existence d’un peuple juif, car la religion est une des formes de la culture. .
    Cette culture religieuse concerne un petit nombre relatif de personnes, qui rend facile leur identification à un groupe commun : alors qu’on ne parle pas de « peuple catholique » ou de « peuple protestant » (sinon par métaphore) il est possible de parler de peuple juif car la culture juive concerne une population étroite et provenant (du moins en théorie) de la même origine ethnique.
    En gros, s’il existait un peuple juif bien identifié plusieurs siècles avant JC et encore après, jusqu’à l’effondrement de la communauté juive de Palestine , on admet que ce peuple n’a pas disparu mais s’est perpétué dans la Diaspora.
    Enfin, l’appartenance au peuple juif, dans les remps modernes, est déconnectée de la pratique religieuse. On peut se dire juif sans pratiquer ni même être croyant. On peut aussi, bien que de filiation juive, refuser de se considérer comme juif ou de considérer appartenir à un « peuple juif. Il s’agit ici de comportements individuels qui ne démentent pas une tendance générale (la situation particulière des juifs confrontés à l’antisémitisme dans la constitution d’une « conscience juive » – je ne me sens pas juif mais les autres disent que je le suis) doit aussi être prise en compte mais nous ne la citons que pour mémoire) .
    Enfin, si la définition d’un peuple ou d’une nation, suppose qu’il existe un territoire sur lequel ce peuple vit (et qui pourra être ultérieurement le territoire national, même s’il est administré par une autre puissance) le territoire du peuple juif , à l’époque de la Diaspora, était parfaitement identifié, mais durant près de 2000 ans ce territoire a été dans d’autres mains.

    2 . Est ce que la possession d’un territoire peut se fonder sur une justification religieuse ?
    Il s’agit ici d’une objection pour faire illusion, mais inopérante. La fondation de l’Etat moderne d’Israel ne s’appuie pas sur une justification religieuse.

    En effet la notion de « Terre promise » concerne la promesse par Dieu que les descendants d’Abraham posséderaient la Terre de Canaan. Mais cette promesse concerne la conquête de ce territoire et nous n’allons pas aborder la question compliquée de savoir si cette « promesse » a été insérée dans la Bible bien après cette conquête, de façon à la justifier a posteriori (ce qui est probable).
    En aucun cas -sauf métaphoriquement et encore, elle ne justifie la revendication des sionistes sur les territoires sur lesquels ont vécu leurs ancêtres. C’est bien un territoire sur lequel ont existé les royaumes juifs et sur lesquels ont vécu des populations juives durant plusieurs siècles que réclamaient les sionistes et non une « terre promise par Dieu ». La meilleure preuve était que les sionistes, généralement, n’étaient pas des esprits religieux mais plutôt des agnostiques.
    Nous pourrons en apporter des preuves si besoin.

  130. Le post qui suit est adressé à Lormier.
    Pas à Benito. Je ne parle pas aux fachos qui se savent fachos et se revendiquent fachos.
    Pas à WTH. WTH est une suiviste incapable de penser de façon autonome. Donc elle suivra Lormier, et plus encore Brighelli si il se mêle à cette polémique.

    Rappel des origines de cette polémique :
    – phase 1 :
    Je pose la question « pourquoi un état juif fondé sur la religion – retour à la Terre Promise ?
    – phase 2 :
    Je dis : acceptons à la rigueur- vu les circonstances de 1945 – le principe d’un état juif. Pourquoi la Palestine ?
    – phase 2 bis :
    Je dis : l’hypothèse de l’implantation d’un état juif en territoire allemand, territoire dont on aurait amputé l’Allemagne du 3ème Reich, était possible mais n’a jamais été envisagée.
    Les contributeurs de ce blog jugent cette hypothèse absurde, irrecevable, et traitent l’émetteur de l’hypothèse (votre serviteur) d’un certain nombre de noms d’oiseaux. Lormier en est un peu le porte-parole :
    Lormier
    17 août 2025 à 22h40
    Dément, grotesque, scandaleux.
    Ne persistez pas pas dans ce délire.

    Le moment est donc venu pour moi de m’adresser en intellectuel à mes contradicteurs dont j’ose espérer qu’ils sont eux aussi un peu des intellectuels (moins que moi, forcément, mais à l’impossible nul n’est tenu 🙂).

    Remarque 1 : l’objection horrifiée que l’on m’oppose (jamais clairement d’ailleurs, sauf par Benito) est : « Kwaaa? Un état juif en Allemagne ? Après le martyre que les juifs ont subi ? Après la Shoah ? Leur proposer d’implanter leur Etat si près des lieux de leur souffrance ? Les obliger à vivre à côté des fours crématoires où leurs proches sont partis en fumée ? Vous êtes un dément. »

    Bien. Essayons de voir un peu plus loin.
    Quels sont les génocides (reconnus comme tels) les plus marquants que nous ayons connus depuis 1945 :
    – Le Cambodge : les Khmers rouges, dont le chef principal était Pol Pot, dirigèrent un régime connu sous le nom officiel de Kampuchéa démocratique, qui soumit la population à une dictature d’une rare violence et dont la politique génocidaire causa entre 1,5 et 2 millions de morts.
    A-t-on songé à éviter aux survivants l’insupportable souffrance de continuer à vivre aux côtés de leurs bourreaux ? A-t-on cherché à les exfiltrer vers une terre où leur sécurité serait garantie ? Réponse doublement NON.
    Mais bon…après tout, il ne s’agissait que de niakoués, n’est-ce pas ?
    – Le Rwanda : génocide des Tutsis en 1994 : entre 800 000 et 1 000 000 victimes, souvent exécutées à la machette.
    A-t-on songé à éviter aux survivants l’insupportable souffrance de continuer à vivre aux côtés de leurs bourreaux ? A-t-on cherché à les exfiltrer vers une terre où leur sécurité serait garantie ? Réponse doublement NON.
    Mais bon…après tout, il ne s’agissait que de bamboulas, n’est-ce pas ?
    Au Cambodge comme au Rwanda, ça n’a choqué personne que les survivants soient condamnés à vivre à côté des bourreaux.

    Remarque 2 :
    « Mais, me dira-t-on sans doute, au Cambodge comme au Rwanda, il n’a jamais été question de créer un état pour les survivants ! »
    En effet. Comme quoi il y a des génocidés qui, dans leur malheur et leurs souffrances, bénéficient d’un traitement de faveur. Tout le monde ne peut pas se prévaloir d’un droit divin à s’implanter sur une Terre Promise (merci Isaïe, merci Balfour).
    Et par ailleurs, pour revenir à l’hypothèse d’un etat juif en Allemagne, dans les années qui ont suivi la chute du 3ème Reich, la sécurité des survivants de l’holocauste aurait été assurée par les puissances occupantes dans des conditions dont les survivants cambodgiens et rwandais n’ont jamais pu même rêver…

    Remarque 3 :
    Résilience, ça vous dit quelque chose ?
    Volonté d’aller de l’avant, certes surtout ne pas oublier, rester sur ses gardes, mais vivre, vivre dans le présent avant tout, et construire. Alors voilà : songez qu’après 1945, il y a eu de nombreux survivants de l’holocauste qui sont restés en Allemagne. Je répète : des survivants de l’holocauste sont restés en Allemagne :
    « Entre 1945 et 1948, 270 000 Juifs s’installèrent en Allemagne, le plus souvent dans des camps, pris en charge par les grandes organisations juives américaines, comme le Joint, et où l’on parlait yiddish. Las d’attendre, certains de ces réfugiés sont sortis des camps, sont allés habiter en ville, se sont petit à petit installés, bénéficiant rapidement de l’environnement économique favorable de la reconstruction. A partir du milieu des années 1950, ces petites communautés qui vivaient repliées sur elles-mêmes virent arriver des familles de Juifs allemands qui avaient émigré pour la plupart en Palestine et qui n’avaient pas réussi à s’y intégrer. A la faveur des politiques de restitution et de dédommagement, celles-ci tentèrent de refaire leur vie dans leur pays d’origine, d’y élever leurs enfants. Ils vivaient avec le mythe d’être assis sur leur valise, en transit pour raisons économiques, même si leurs enfants racontent aujourd’hui que ce n’était qu’un mythe, qu’ils étaient bien installés dans la durée. » (Voir « L’impossible retour, Histoire des Juifs en Allemagne après 1945 », ouvrage de Olivier Guez, Flammarion).
    Ces survivants restés en Allemagne, auraient-ils trouvé « dément, grotesque, scandaleux », de vivre au sein d’un état juif implanté sur le territoire de l’ex-3eme Reich ? La question, elle, n’est ni démente ni grotesque ni scandaleuse.
    Remarque 4 :
    Lormier cite le cas de A. Rubinstein refusant de remettre les pieds en Allemagne. Cas probablement pas unique. Mais ce cas est-il représentatif ? (voir remarque 3, précédente)
    Et dans la durée ?
    Entre les Juifs et l’Allemagne, divorce consommé ad vitam æternam ? Eh bien non, au contraire :
    Juifs d’Europe – Les Juifs en Allemagne : du boom des années 1990 aux défis d’aujourd’hui – Presses universitaires François-Rabelais https://share.google/Mi4SZMomqzH6XLDMq
    Pour les Juifs d’Allemagne, une histoire sereine et pacifique est en train de s’écrire sans tambours ni trompettes depuis bien longtemps…
    Un état juif sur le territoire de l’ex-3eme Reich, dès les années suivant la fin de la guerre, hypothèse « démente, grotesque, scandaleuse » ? Certes oui, mais pour les ignares, les mal-informés fiers de l’être.

    Remarque 5 :
    Lormier, s’il vous reste un peu de talent pédagogique, expliquez à Benito en quoi l »affirmation suivante qu’on lui doit : « l’anti-sémitisme de Céline n’était pas racial » est démente, grotesque, scandaleuse, et surtout, surtout, extraordinairement conne, ou, si vous préférez, kkkkkhhhhhonne.

    PS : la résilience ne connaît pas de limites chez certains.
    Je poste illico un lien qui en apporte la preuve..

    • On peut aussi considérer que les bourreaux ont été condamnés à vivre à côté des survivants.

      • Vous avez tout compris, com’dab.
        Expliquez cette réversibilité rassurante à Benito. Cet admirateur de Céline – dont il dit que son antisémitisme n’etait pas racial – s’est pris de compassion pour Mme Cohen et Mr Lévy. Je compte sur vous.

    • Il n’ y avait rien de religieux dans le projet de Theodor Herzl — qui n’était pas croyant. Juste des considérations historiques : les Romains avaient expulsé les Juifs de Palestine, pas de raison de ne pas y retourner.
      Sinon, je crois me rappeler qu’on avait évoqué l »hypothèse Madagascar…

  132. Dugong 18 août 2025 à 8h30
    « Créer un état juif en Allemagne en punition des méfaits du IIIème Reich? »

    Et en Croatie ?

    Oui. Cette hypothèse, comme l’hypothèse de l’état juif en Allemagne, n’a jamais été envisagée.
    En toute logique – nullement tordue – elle aurait pu l’être.
    Satisfait ?

  133. JG

    Pourquoi la Palestine en 45 ?
    Assez évident, puisque que prenant la suite de la décision de la SDN du 24 7 1922

     » Le Conseil de la Société des Nations :

    Considérant que les principales puissances alliées sont d’accord en vue de donner effet aux dispositions de l’article 22 du Pacte de la Société des nations, pour confier à un mandataire choisi par lesdites puissances l’administration du territoire de la Palestine, qui faisait autrefois partie de l’Empire ottoman, dans des frontières à fixer par lesdites puissances ;

    Considérant que les principales puissances alliées ont, en outre, convenu que le mandataire serait responsable de la mise à exécution de la déclaration originairement faite le 2 novembre 1917 par le gouvernement britannique et adoptée par lesdites puissances, en faveur de l’établissement en Palestine d’un foyer national pour le peuple juif, étant bien entendu que rien ne sera fait qui puisse porter préjudice aux droits civils et religieux des communautés non juives en Palestine, non plus qu’aux droits et au statut politique dont jouissent les Juifs dans tout autre pays ;

    Considérant que cette déclaration comporte la reconnaissance des liens historiques du peuple juif avec la Palestine et des raisons de la reconstitution de son foyer national en ce pays ;
    etc

    Il parait que le roi Ibn Saoud quand il a rencontré Roosevelt, lui a demandé en 45 pourquoi on n’envisageait pas un Etat juif en Allemagne. Je ne sais pas ce qu’aurait répondu Roosevelt.

    Les projets d’Etat juif ne datent pas de 45.
     » La Commission Peel dont le nom formel est Commission royale pour la Palestine, était une commission d’enquête britannique mise en place en 1936 afin de proposer des modifications au mandat britannique en Palestine à la suite du déclenchement de la Grande Révolte arabe. Elle était dirigée par Lord William Peel.

    (…) Le 7 juillet 1937, elle recommande que le Mandat soit à terme aboli — à l’exception d’un « corridor » autour de Jérusalem, et s’étirant jusqu’à la côte de la Méditerranée au sud de Jaffa — et que les territoires sous son autorité soient répartis entre un État Arabe et un État Juif.

    Les responsables modérés arabes et juifs acceptent le plan à contrecœur, leurs deux communautés restant extrêmement divisées. En 1938, la Commission Woodhead est chargée d’examiner les détails du plan de la Commission Peel, et de faire des recommandations pour sa mise en œuvre. Le manque d’enthousiasme de tous fera finalement échouer le projet (novembre 1938).  »
    (Wiki Commission Peel)
    voir la carte du partage qui ferait rêver aujourd’hui les Palestiniens (sauf les fanatiques)

    https://fr.wikipedia.org/wiki/Commission_Peel#/media/Fichier:Peel_map_pd.png

    • ECHO, vous savez fort bien que mon « Pourquoi la Palestine ? » n’est pas une demande d’informations ou d’explications, mais une remise en cause des choix effectués….

      Et merci d’avoir pris le temps de me répondre sur peuple et religion.

      • Je ne comprends pas bien ce que vous voulez dire. Peut etre vous comprenez vous. Si les choix effectués l’ont été pour les raisons exposées, que veut dire  » les remettre en csuse  » ? Qu’on aurait pu faire autre chose ? Oui sans doute, mais on est bien avancé quand on a dit ça.

  134. Jean-Paul Brighelli
    18 août 2025 à 16h30
    Il n’ y avait rien de religieux dans le projet de Theodor Herzl — qui n’était pas croyant.

    Je le sais bien, et c’est une certitude que je ne mets pas en doute.
    Mais…il y a un sionisme post-Herzl.
    1918 : 80 000 Juifs en Palestine. Maximum.
    1945 : 600 000 Juifs en Palestine.
    De 1918 à 1945, le sionisme a pris une coloration religieuse qu’il me paraît assez imprudent et inconsidéré de nier.

    • Vous postulez cette couleur religieuse , vous ne la démontrez pas. En quoi le nombte d’immigrés est il une preuve ?
      De plus il était etabli depuis Herzl et meme avant que les juifs voulaient un Etat correspondant à leur nationalité ( influence du principe des nationalités) donc ceux qui adhéraient au sionisme ne souhaitaient pas rester dans l’Etat où ils vivaient jusque la ( noter qu’il y a eu un nombre bien plus considérable de juifs ayant immigré aux USA fin 19 eme debut 20 eme qu’en Palestine).
      Cette considération ( un Etat – une nationalité) existait pour les juifs avant la Shoah. Ce n’était pas le cas pour les victimes du Cambodge et du Rwanda qui n’avaient jamais exige auparavant une rupture avec l’état dans lequel ils vivaient, d’où le caractère sophistique de vos comparaison

      • Ma comparaison ne porte que sur un point, un seul :
        – l’idée de maintenir les victimes juives au contact de leurs bourreaux fait horreur à Lormier, Benito et WTH qui se répandent en posts indignés,
        – le fait que les victimes cambodgiennes et rwandaises aient été de facto maintenues au contact de leurs bourreaux ne leur a pas arraché le moindre grincement de dents.

        Deux poids, deux mesures.
        Et incapacité confirmée à voir plus loin que le bout de son nez.
        Quand vous écrivez sur ce blog, je vous lis avec la plus grande attention.
        Faites de même svp. Vous verrez que dans mon post de 16h09 il n’y a ni entourloupes rhétoriques ni sophismes exaspérants.

        • Il me semble qu’il y avait pourtant des intentions exaspérantes dans vos remarques  » oui mais ce n’étaient que des bamboulas »…
          Comme j’ai essayé de l’exprimer, la situation des juifs était tres différente de celle des Cambodgiens ou des Rwandais (Tutsis) pour lesquels aucun Etat séparé n’avait jamais ete envisagé (au Camboge la question n’était pas d’un conflit entre groupes ethniques mais plutôt entre groupes sociaux) – donc votre intrusion dans le raisonnement de ces exemples etait quelque peu sophistique.
          Mais vous avez raison de faire remarquer que finalement les juifs ont aussi pu rester en Allemagne. C’était la part solide de votre raisonnement.

      • ECHO
        18 août 2025 à 17h05
        Vous postulez cette couleur religieuse , vous ne la démontrez pas.

        Faut-il que je la démontre, alors même que Benito himself en concède la réalité ?
        « Et puis, bien sur, le lien historique avec la Terre Promise, qui depuis l’aube du XXème siècle laissait entrevoir un faible lumignon d’espoir…lien historique, et religieux, je le concède à JG » (signé Benito)
        Et sauf erreur de ma part, vous aussi, dans un message antérieur…qu’il faudrait que je retrouve.
        Va falloir que je cherche….et je n’en meurs pas d’envie.
        Mais bon.

        • Donc toute référence a la religion suffit a vicier le souhait de fonder un Etat juif ?
          Cette référence existait peut etre, pour ceraibs plus que d’autrs. Pour la plupart la religion etait un aspect de leur culture.
          Il apparaît que , historiquement, les juifs les plus pieux ont ete des adversaires du sionisme. Je suis en train de me renseigner la dessus.

          Petite photo d’un groupe de mystiques juifs avec parmi eux Weizmann , futur premier président d’Israël. Vous reconnaissez le rabbin a côté de lui.
          https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/78/Einstein_Apr.1921_SS_Rotterdam_32100.jpg

        • Voici :
          ECHO
          14 août 2025
          11h33
          (…) les  liens historiques du peuple juif avec la Palestine (…)
          Qu’il existe dans ces liens un aspect religieux , personne ne peut le nier. 

          Voilà.

  135. Le « névrosé » :

    « Pas à WTH. WTH est une suiviste incapable de penser de façon autonome »

    Dans ma jeunesse, je fus un temps avec les dits « autonomes ».
    Pouvez pas comprendre le « névrosé ».
    Z’êtes bien trop inféodé au parler et au penser des salopiaux qui nous ont mené dans le mur !
    – trop tard pour les lamentations.

    Vos con-sidérations à la k’, avec grande con-plaisance
    dans l’emploi de ce vocab’
    « dégoulinant de bons sentiments, représentatif de la bien-pensance (!) », comme
    « l’écriture inclusive »
    ou le terme
    « Résilience » * -…

    … Je me suis d’ailleurs arrêtée là dans la lecture de votre baratin, ci-dessus !

    Vous êtes tellement dans le ton,

    que l’on vous verra peut-être bientôt au côté de la vieille écri-vaine, et autres clowns – de gauche (?!)
    ou pourquoi pas conseiller spécial au 55 du fbg,
    chargé des commémorations…

    * « Tous résilients » : nouvel intitulé du prochain « manuel de survie » !

    • WTH, serez-vous un jour capable de vous concentrer sur un seul sujet, et de ne pas nous proposer votre habituelle salade composée ?

      Le terme « résilience » choque et rebute WTH. Comme je suis à ses yeux disqualifié d’office, je ne vois guère que Brighelli pour lui expliquer que, précisément, le lui expliquer ne servirait à rien.

      Au revoir Madame.

      • « disqualifié d’office » ….
        Attention ! « office », un mot qui peut mener à confusion.
        En ce qui vous concerne,
        loin d’une quelconque cérémonie du culte – et encore moins du cul –
        mais de votre emploi en cuisine,
        en charge d’une seule et unique « salade »
        de plus en plus indigeste…

  136. JG 18 août 2025 à 16h09
    Le post qui suit est adressé à Lormier.

    Pourquoi moi ?

    Il me semble qu’ECHO est bien mieux armé pour vous répondre.

    Je ne peux pas vous répondre sur le détail de ce que vous écrivez.

    J’ai juste deux remarques générales:
    a) Vous semblez croire que l’Histoire se « décide »;on fait des hypothèses;on les applique ou non;parfois, on s’aperçoit qu’on a fait fausse route.

    Mais ce n’est pas comme ça que ça marche;d’ailleurs l’Histoire est une succession d’eerreurs et de fausses routes.
    voir
    « ECHO 18 août 2025 à 17h17
    Je ne comprends pas bien ce que vous voulez dire. Peut etre vous comprenez vous. Si les choix effectués l’ont été pour les raisons exposées, que veut dire » les remettre en cause » ? Qu’on aurait pu faire autre chose ? Oui sans doute, mais on est bien avancé quand on a dit ça.
    b) Dans vos raisonnements,sauf erreur, vous semblez toujours postuler que l’on peut décider du sort des Juifs indépendamment de ce qu’ils pensent ou veulent. C’est extravagant.

    Remarque 5 :
    Lormier, s’il vous reste un peu de talent pédagogique, expliquez à Benito …

    Qu’est-ce qui vous fait croire que j’ai du « talent pédagogique » (ou un reste de ce talent)?

    Je crois que vous êtes en vacances,près de la mer;allez vous baigner et oubliez provisoirement vos interlocuteurs virtuels.

    Y a des meufs en monokini ?

    • Y sait pas nager, et y sait pas y faire avec les « meufs » – encore moins en « monokini » –
      Avec les vioques, il reste poli (« Au revoir Madame ») –
      et pourtant dieu sait (pas ça, surtout pas ça !),
      à quel point il abhorre les ceusses qu’il suppose intéressés par la « sphère » fa’.

    • « Qu’est-ce qui vous fait croire que j’ai du « talent pédagogique » (ou un reste de ce talent)? »

      Mon flair légendaire.

  137. ECHO 18 août 2025 à 18h08

    finalement les juifs ont aussi pu rester en Allemagne.
    ==========================================================

    …sans y fonder d’Etat.

    De même beaucoup de déportés qui avaient été raflés en France y sont revenus; tous ne sont pas partis pour Israël.

    Simone Veil n’a jamais songé à créer un Etat Juif en France.

    • Ces survivants restés en Allemagne, auraient-ils trouvé « dément, grotesque, scandaleux », de vivre au sein d’un état juif implanté sur le territoire de l’ex-3eme Reich ? La question, elle, n’est ni démente ni grotesque ni scandaleuse.

      Hier, l’hypothèse vous paraissait « démente, grotesque, scandaleuse. »
      Et vous me conseilliez de renoncer à ces délires.
      Balayer devant sa porte, l’expression vous parle ?

      Et… oui, il y a des meufs en monokini.
      Dont ma douce et tendre épouse.

      • (l’inclusivité oui, mais… ça ne reste, comme prévu, que du vent ;
        la preuve : « douce et tendre ».
        On ne lui en demande pas plus – « épouse » ou autre – ni moins. 😁)

      • Douce et tendre parce que vous la bercez délicatement pour l’apaiser ?
        Oui…
        (facile pour Lormier)

  138. JG 18 août 2025 à 19h30

    Et… oui, il y a des meufs en monokini.
    Dont ma douce et tendre épouse.

    i) et des mecs qui matent ? c’est un peu désagréable,non ?
    ii) vous matez les autres, en douce?

  140. vous la bercez délicatement pour l’apaiser ?

    vous la Percez délicatement pour la Baiser ?

  141. JG
    18 août 2025 à 22h34
    Voici :
    ECHO
    14 août 2025
    11h33
    (…) les liens historiques du peuple juif avec la Palestine (…)
    Qu’il existe dans ces liens un aspect religieux , personne ne peut le nier.

    Voilà.

    Très bien. Et qu’avez vous prouvé, à part mettre en évidence ce qui est un constat banal, comme s’il confirmait je ne sais quelle tare ? Oui le lien des juifs avec la » Terre Sainte  » est souvent un lien religieux. Il faut non seulement l’admettre mais l’analyser . Il se trouve que j’ai lu – un peu en raison de ces discussions – des récits de voyageurs du 19 eme siècle en Palestine, accessibles sur internet.
    Ces voyageurs, de tradition chrétienne ( mais parfois incroyants) sont émus de voir les lieux de l’histoire chrétienne. La Palestine qu’ils visitent est un territoire saturé d’évocations religieuses, qui sont constamment à leur esprit , indépendamment de toute croyance ( à une époque où la part de la religion dans la culture était plus grande- incomparablement qu’aujourd’hui)
    C’est évidemment la même chose pour les juifs, sauf que, de plus, c’est leur patrie au sens etymoologique, la terre des pères.
    Je vous ferai profiter de quelques citations.
    Et il m’apparaît ( pas un scoop pour les historiens) qu’il y a eu au 19 eme siècle une immigration juive en Palestine de nature religieuse, mais dépourvue de tout aspect politique. Ces pèlerins qui venaient pour rester ( ils venaient parfois aussi pour fuir les pogroms) ne rêvaient pas d’un État juif. Ce n’étaient pas des sionistes. Les sionistes, laïques, socialistes, se donnant comme but la création d’une nation et d’un Etat juif sont venus après.

    • Beaucoup de choses à dire sur ce post, qui a le mérite de replacer l’humain au centre de ce débat sans fin.
      J’y reviendrai un peu plus tard, ça en vaut la peine.

    • A côté de Vaterland,il y a Heimat en allemand (où Heim,sauf erreur, désigne le village)

      Отечество (littéralement pays des pères) en russe est quasi synonyme de Родиная страна (pays de naissance).
      Google translate donne pour ces deux termes la même traduction:Domovina,où « dom »,sauf erreur désigne la maison … »homeland » en somme

      • Après la guerre de 14 , on utilisa souvent la désignation heimatlos, en français apatride. Elle s’appliquait à ceux qui dans les suites de la guerre avaient perdu leur patrie et pour qui fut créé un document international, le passeport Nansen.
        On dit fréquemment que le mot s’est appliqué aux Allemands qui ont fui le nazisme mais il est inexact d’impliquer qu’il aurait été inventé pour eux .
        Le mot heimatlos est plus ancien que la guerre de 14 , attesté depuis 1828 en Suisse (
        CNRTL)
        Exemple curieux de 1909 en français dans une revue de droit, sur Wiktionnaire
         » C’ est ce que le tribunal de la Seine a fort bien compris quand il a décidé qu’un israélite heimatlos ne pouvait se réclamer de la loi mosaïque. — (F. Cluzel, « Le mariage et le divorce confessionnels des étrangers en France », Droit international privé, numéros 1-2, 1909, page 30)

    • A côté de Vaterland,il y a Heimat en allemand (où Heim,sauf erreur, désigne le village)

      Отечество (littéralement pays des pères) en russe est quasi synonyme de Родиная страна (pays de naissance).
      Google translate donne pour ces deux termes la même traduction:Domovina,où « dom »,sauf erreur désigne la maison … »homeland » en somme

      l’hébreu erets,c’est la terre…et la patrie

  143. Dès 1944, de nombreux nazis ont été exfiltrés vers divers pays d’Amérique du Sud. Est ce que cela a posé un problème pour la population locale pourtant assez peu aryenne ?

    • Cela fait des années que ça dure. Bien avant le 7 Octobre 2023. La chasse aux Palestiniens de Cisjordanie par les colons israéliens, la destruction de leurs habitations, la spoliation de leurs terres, tout cela est abondamment documenté depuis des années par des reportages vidéo, des reportages écrits, des témoignages abondants, venus de la presse internationale.
      Sur ce sujet, chez nos médias français, on n’est pas loin du silence radio. « Circulez, y a rien à voir ».

      Rappels utiles :
      – l’implantation illégale (par la force et par la violence) de colons en Cisjordanie est explicitement encouragée et organisée par le gouvernement israélien.
      – encore plus fort : un ministre israélien a déclaré que si la France reconnaissait officiellement l’Etat Palestinien, Israël en retour annexerait immédiatement la Cisjordanie. Tout y est, y compris le chantage.

      Peut-on raisonnablement conclure qu’Israël se comporte comme un etat-voyou ?
      Je crois que oui.

  145. JG 18 août 2025 à 19h30

    D ma douce et tendre épouse.

    Parle-t-elle croate ? Si oui, vous êtes complètement immergé;cela vous oxygène le cerveau;

    Si non, vous avez quand même mainte occasion de parler croate.

    En tout cas votre épouse a bien fait de vous arracher à votre écran et de vous amener au bord de la mer.

    Profitez en et suivez ses conseils d’hygiène.

  146. Votre sollicitude me touche beaucoup.

    Je constate que de votre côté, les liens vers les sites porno et les diatribes anti-mengeleiennes ont tendance à se raréfier quelque peu.
    Se pourrait-il que vous ayez à vos côtés une bonne âme, douce et tendre ou pas, qui vous arrache à votre écran et vous oxygène le cerveau ?

  147. Mon goût pour la pornographie ne faiblit pas. Quant aux néo-mengeléiens, je reprends espoir:aux Etats Unis,ils commencent à faire profil bas.

  148. « Des chattes palmées, c’est assez rare » (D. 8h04).
    Les poisson-chat – greffier barbichot – est moins rare.
    « … ce post, qui a le mérite de replacer l’humain au centre… (JG, 11h04)
    ne délaisse pas l’animal, bien au contraire !

  151. Certains trouvent difficile de définir un « peuple juif »;d’autres estiment qu’il n’existe pas de « peuple palestinien ».
    Golda Meir a formulé cette idée explicitement le 15 juin 1969,dans un entretien avec le Sunday Times.
    Elle a explicité cette idée par la suite (notamment dans un entretien avec le New york Times);d’autres dirigeants israéliens ont repris ce concept.

    « This denial of Palestinian peoplehood is encapsulated in former Israeli Prime
    Minister Golda Meir’s infamous statement that “[t]here was no such thing as Palestinians.”
    See Frank Giles, Golda Meir: ‘Who Can Blame Israel?’, Sunday Times, June 15, 1969.
    From Meir’s time to the present, Israeli politicians and other
    supporters of Zionism have repeatedly denied the existence of the Palestinians as a people.
    Israeli Minister Bezalel Smotrich, for example, recently declared, “There is no such thing
    as a Palestinian nation. There is no Palestinian history. There is no Palestinian language[.]”
    Israeli Minister Condemned for Claiming ‘No Such Thing’ as a Palestinian People, The
    Guardian (Mar. 20, 2023), https://www.theguardian.com/world/2023/mar/20/israeliminister-condemned-claiming-no-such-thing-as-a-palestinian-people-bezalel-smotrich
    [https://perma.cc/9U32-PZLA] (int

  153. An Israeli minister has claimed there is “no such thing” as a Palestinian people

    The development came a day after an Israeli and Palestinian delegation at a meeting in Egypt, mediated by Egyptian, Jordanian and US officials, pledged to take steps to lower tensions roiling the region ahead of a sensitive holiday season.

    It reflected the limited influence the Biden administration appears to have over Israel’s far-right government and raised questions about attempts to lower tensions, both inside Israel and with the Palestinians.

    As the negotiators were issuing a joint communique, the Israeli finance minister, Bezalel Smotrich, delivered a speech in Paris saying the notion of a Palestinian people was artificial.

    “There is no such thing as a Palestinian nation. There is no Palestinian history. There is no Palestinian language,” he said in France late on Sunday. He spoke at a lectern draped with what appeared to be a map of Israel that included the occupied West Bank and parts of Jordan.

    Associated Press in Tel Aviv
    Mon 20 Mar 2023 14.17 CET

    https://www.theguardian.com/world/2023/mar/20/israeli-minister-condemned-claiming-no-such-thing-as-a-palestinian-people-bezalel-smotrich

    • «Nous répondrons en annexant les colonies de Cisjordanie» : la menace voilée d’Israël à la France si elle reconnaît la Palestine https://share.google/l6HwMlImOYbTZxEwt

      Le Figaro, 25 juillet 2025 :
      « Le vice-Premier ministre Yariv Levin, qui est également ministre de la Justice, a qualifié cette décision d’«aide directe au terrorisme» et de «tache noire dans l’histoire de la France».  »

      Nous sommes donc en présence de chantage et de menaces et de diffamation dirigées contre notre pays, venant directement de personnalités haut-placées du gouvernement officiel d’un autre Etat.

      Il me semble qu’au vu de ces faits et gesticulations, du côté de l’Elysée et du Quai d’Orsay le minimum aurait été de rappeler l’ambassadeur de France en Israël.
      Se faire ainsi chier dans les bottes par un Etat qui bafoue continûment le droit international, ça devrait normalement déboucher sur une rupture des relations diplomatiques.
      Mais de même que dans les affaires de mœurs graveleuses on entend des trucs du genre « Oh ça va…c’est Gérard… », là on a droit à « Pas de problème, c’est la façon habituelle d’Israël de mener l’action diplomatique… ».

    • A lire absolument : 😂 garanti !
      Sauf pour JG ?
      Car, «  Il s’agit de toute pratique érotique »
      … qui n’ait pas l’humain pour centre ».

      … « l’humain pour centre » : difficile pour le 55 du fbg (cf le propos de Yariv Levin, ci-dessus, rapporté par JG) d’être,
      en même temps,
      au four ukro-ru’ et au moulin palestino-Isr’.
      Et comme le quai d’Orsay connaît une quasi disparition de ses diplomates, sur décision du 55 du fbg…

  158. Une des suites de l’article (« ramenons l’érotisme dans l’écologie »):
    « Préserver les ‘zones érotiques à défendre’, comme cette calanque gay près de Marseille, pourrait permettre d’habiter autrement le territoire. »
    Peut-on compter sur JPB ? 😁

  159. Un État juif à Weimar au XXIe siècle : Entretien avec Ronen Eidelman – K. Les Juifs, l’Europe, le XXIe siècle https://share.google/q1OXPkkjU0EQQancF

    Le contenu de cet entretien n’a suscité aucune réaction.
    Je le trouve pourtant diablement intéressant.
    Et je trouve diablement intéressant qu’il n’ait suscité aucune réaction.

  160. @ECHO

    ECHO
    14 août 2025
    11h33
    (…) les  liens historiques du peuple juif avec la Palestine (…)
    Qu’il existe dans ces liens un aspect religieux , personne ne peut le nier. 

    Très bien. Et qu’avez vous prouvé, à part mettre en évidence ce qui est un constat banal, comme s’il confirmait je ne sais quelle tare ? Oui le lien des juifs avec la » Terre Sainte  » est souvent un lien religieux.

    JG : merci d’admettre l’évidence. Evidence que vous me reprochiez de postuler et de ne pas démontrer…comme s’il fallait démontrer que le feu brûle et que l’eau mouille ! Mais il est temps de passer à autre chose que ces petites piques sans issue.

    ECHO :
    Il faut non seulement l’admettre mais l’analyser . Il se trouve que j’ai lu – un peu en raison de ces discussions – des récits de voyageurs du 19 eme siècle en Palestine, accessibles sur internet.
    Ces voyageurs, de tradition chrétienne ( mais parfois incroyants) sont émus de voir les lieux de l’histoire chrétienne. (…)
    C’est évidemment la même chose pour les juifs, sauf que, de plus, c’est leur patrie au sens etymologique, la terre des pères.

    JG : Vous évoquez « l’émotion » des voyageurs en « Terre Sainte »,
    Il convient en effet d’analyser cette émotion.
    – Un pratiquant du bouddhisme, ou simplement un citoyen indien ou Sri Lankais ou natif de Sumatra serait-il « ému »?
    – un individu lambda qui n’aurait jamais été mis en contact avec les racines historico-culturelles occidentales serait-il « ému » ?
    Je crois pouvoir répondre « non ». L’émotion ressentie par vos voyageurs me semble venir du fait que, croyants ou non, pratiquants ou non, ils ont été baignés volens nolens dans un environnement culturel judéo-chrétien, et imprégnés de ces signes culturels. Le rôle des contes de fée des « grimoires antédiluviens » entendus ou lus dans l’enfance n’y est pas pour rien. L’admiration que l’on éprouve immanquablement pour les bâtisseurs de cathédrales (au sens large du terme) n’y est pas pour rien non plus.

    Allons plus loin.
    De quelle nature cette émotion devant « les lieux saints » peut-elle être?
    Esthétique ? Sans doute un peu, mais j »admire le Parthénon et la Place Saint Pierre, je suis subjugué par la beauté de ces lieux, je ne deviens pas pour autant polythéiste vouant un culte sur dieux de l’Olympe, ni catholique. J’admire la mosquée de Cordoue, je ne deviens pas musulman.
    Cette émotion est donc d’une nature autre qu’esthetique.
    Ma vision des choses est que l’émotion éprouvée devant les « lieux saints » est liée à l’omniprésence d’un environnement culturel judeo-chretien comme je l’ai déjà dit, mais aussi à des éléments davantage liés à l’histoire personnelle de ceux qui sont émus. Pour aller encore plus loin, l’analyse de cette émotion devrait me semble-t-il passer par des données psychologiques et sociologiques…Il me semble intéressant de constater que cette émotion n’est pas explicable par les sciences dites exactes. Les Mathématiques, la Physique sont impuissantes à rendre compte de l’émotion de vos voyageurs. La Chimie en dirait peut-être plus, mais resterait à la surface des choses…
    Je m’arrête là pour aujourd’hui, avec le sentiment frustrant d’avoir à peine effleuré le sujet, et avec une grande maladresse de conception et d’expression.
    Question à creuser, sans aucun doute.

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